Delene er til testsetup med dette magnetsystem:



Jeg har også testet Båndsei's (tak for dele), følsomheden var den samme, men det er lidt lettere at lave en plan fron med
mit magnetsystem, så det arbejder jeg videre med i første omgang.

Planen er at jeg vil komme lidt tættere på en endelig løsning, så jeg har nu lavet et lille kabinet hvor jeg vil eksperimentere
med hornladning, og dæmpning af bagside.

Lidt billeder af testkabinettet:




Magnetsystem ene side, jernet er 12mmx12mm:
07_200322_Bagfra.jpg">


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Inden målingerne begynder har jeg lige simuleret hvilketn betydning bafflens udformning har.

Mellem 1KHz-2KHz ændrer udtrålningen sig fra 4PI til 2PI. Da jeg har placeret membranen i mindten(værste placering) er der
8dB hæv ved 2Kz i forhold til 4 PI udstrålning.

Hvis jeg kun benytter den over 1KHz ser det faktisk fornuftigt ud, et lille hæv på 2dB ved 2KHz:


Det er ikke planen at dette bliver det endelige kabinetstørelse, men planen var at simmulere en AMT, som kan integreres på en
anden baffel.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Så har jeg fået målt lidt, testopstilling, omkring 150cm fra gulv og længere til alle andre vægge:


Følsomhed måling:
Accuton VS TPL150 DIY, følsomheden er ca den samme, lidt skuffende, men også ok, accutuon ligger nok omkring 88dB, og
ved belastbarhed på 100watt kan der spilles med omkring 110dB.
Diskantniveauet er jo gerne en del lavere end bas, så det er helt ok.
TPL er mere liniæer, og har lidt mere niveau i toppen(accuton falder lidt af).

Min mic er stadig ikke calibreret men er ok til sammenligning.

Jeg har lavet lidt headroom målinger:

Måler her 3dB højere lydstyrke end jeg max plejer at spille:
AMT ligger omkring -65dB(0.05%) over 2KHz Accuton ligger på omkring 0.2%, også udmærket.
Det imponerende ved AMT'en er når man sammenligner med 15dB lavere niveau, her er 3rd harmonisk ikke steget,
tværtimod.

Målingerne viser også at den har det bedst over 2KHz, så det ender nok med jeg vil benytte den som ren diskant hvor den
har super dynamik reserver:


Ved 2'rd harmornisk ser det lidt anderledes ud:
Her klarer accuton sig bedre(rød) men stadig ligger TPL på under 0.5% 2'rd harmonisk, vil jeg vil sige er godkendt. Der siges
jo at 2'rd harmonisk ikke er så kritisk som de ulige harmoniske. (ikke noget jeg har undersøgt)


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej

Jeg har så småt købt ind til et nyt system.
Planen er at det skal være et aktivt 4 vejs system med digital filter.

Mellembasserne Skal snart ud i en lille battle for vinde æren at være en del af det nye system. Bliver spændende at se
hvilken der klarer mosten bedst i frekvensområdet 100-700Hz hvor det er planen de skal benyttes.

Målinger og nærmere planer følger snarest.


På hylderne ligger:

Diskant:
DIY TPL-150
Se forrige post

Quint Titan diskant
Quint



Mellemtone:
Dayton RS52


Mellembas:
Audiotechnology 6A77 (undehung 10mm svingspole)

Aurum Cantus AC200/50C2C


Bas
JBL2226H


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Glemte at nævne at jeg også har et sæt Dynaudio D52AF, som skal testes op mod Dayton RS52:


Jeg vil under projektet forsøge at lave et system med enheder som bliver brugt i området hvor de yder det optimale.

Øret er mere følsomme for forvrængninger i bestemte frekvensområder, og IMD forvrængning skulle også lydmæssigt være
en type forvrængning man er følsom overfor.

Man hører ofte at man ikke kan se hvordan det lyder ved at se på forvrængning, frekvensgang waterfallplot osv.
Det er sikkert rigtigt at det kan være umuligt at drage konklusioner. Men nu vil jeg prøve at gå planken ud og bare lave
noget der måler godt, så må vi se om lyden følger med.

Jeg er ikke ude i en mission som siger at alt kan måles, jeg mener bare at de fleste højttalere har så meget forvrængning at
det man lytter efter er hvilken forvrængning der er mindst generende.


Nu må vi se hvor det fører hen, jeg kan forhåbentlig kun ende med at blive klogere

Det kunne være sjovt at få et uvildigt lyttehold på besøg når projektet er ved at være landet.. Så man kan få en ærlig
vurdering. Det kan evt. kombineres med lidt grænse shopping. (bor syd for grænsen)

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Det er en rigtig god ide, at vælge en forvrængnings type, der er musikalsk og ørevenlig. Det er bedre øret siger "ja", end at please øjnene med en flot fin ren kurve.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Det ser godt ud med de enheder.. Jeg glæder mig til at se billeder når du kommer videre med projektet

__________________
Mvh Aksel
Aksel's Ungdomsanlæg

Hej,

Jeg havde nogle af enhederne liggende i forvejen så her var valget ikke så svært.

Jeg har brugt en del tid på at vælge mellemtone. Det lette valg ville være et par ATC 3" domer, som nok anses for at være
det ypperste.


Desværre er prisen høj, omkring 4000kr/stk, hvilket er noget over mit budget.

Mellemtonen er specielt kritisk fordi her er øret mest kritisk for forvrængning.
Hifi selbstbau har lavet nogle kurver for hvornår forvrængning ikke er hørbart pga maskeringseffekten.
http://www.hifi-
selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=23 9&Itemid=60

Fordi øret er mest følsom omkring 3.5KHz vil harmonisk forvrængning som ender i det følsomme område være mindre
maskeret. Maskeringseffekten ændrer sig også som funktion af lydstyrken.

Herunder kan man se hvor meget harmonisk forvrængning der er hørbart


Egentlig er kravende for 2. harmonisk ikke så store, omkring 5% forvrængning ved 100dB og 1700Hz.
hvis man ser på 3'rd harmonisk skal man under 1% ved 100dB.

Så det kritiske bånd mht til mellemtone forvrængning er omkring 700Hz-1700Hz.

For de fleste dome enheder er grænserne her ikke noget problem. Men det er ikke helt let at finde konventionelle enheder
som kan være med her.

Her er f.eks. forvrængning for Dayton RS52 ved 90dB


Sammenlignet med scanspeak 12m


Som det ses har Dayton næsen fremme specielt i det kritiske bånd. Over 3'rd harmonisk ligger fovrængningen nede på
niveau med målegrænsen for Kruth, hvor målingerne er taget fra.

Slut på del1, mere kommer senere om mellemtone valg.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Interessant, det med forvrængning. Jeg forstår ikke vigtigheden af THD som sådan.

Forstil Jer et signal fra et musik instrument (eks akustisk guitar etc....). Her er jeg ikke sikker på at den harmoniske
forvrængning fra selve enheden er så vigtig i denne sammenhæng fordi eksempelvis signalet fra en guitar består af en hel
del harmoniske med hver deres styrke der tilsammen giver den klang guitaren nu har.

Det relativt lave harmoniske bidrag fra enheden vil kommer til at ligge lige oven i. Bidraget fra enheden skal være ganske
voldsomt for at "påvirke" effekten i det harmoniske signal fra guitaren. Som dine kurver viser vil de harmoniske bidrage
smyge sig på "nytte" signalet og maskeres således vi muligvis ikke engang ligger mærke til det.

Derimod mener jeg at den fæle intermodulations forvrængning er den sorte satan i denne sammenhæng (simplificeret som
to-tone målinger). Dit link beskriver hvor følsomt vort øre er for meget lave signaler i området 1 til 5kHz. Lige netop i dette
område vil der skabes ganske nye frekvenser som et resultat af intermodulations forvrængningen (som funktion af
membranhastigheden). Målingen kan simplificeres til en to-tone måling hvor de to toner f1 og f2 mikser to nye produkter
frem, f1-f2 og f1+f2.

Disse produkter er IKKE oprindeligt i det signal fra guitaren og må nødvendigvis være noget mere anstrengende at lytte til
end det harmoniske bidrag som er godt maskeret af de naturlige harmonier fra guitaren.

Naturligvis kan en enhed tvinges så langt ud at den harmoniske forvrængning er sammenlignelig med nytte signalet og
dermed klasker sammen, men meget før er intermodulations forvrængningen sat ind og vi har, nærmest af fri vilje, skruet
ned for musikken igen da det lyder meget ubehageligt!

Kunne det ikke være mere interessant at måle på de frekvenser der ikke skal være der (og skaber en stresset stemning ved
efterbehandling i hjernen)?

   

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej Flemming,

Jeg vil give dig ret i at IMD er mere interessant at kigge på.

Desværre er IMD målinger sjældent til rådighed.

Jeg kan anbefale at læse lidt mere her:
http://zaphaudio.com/nonlinear.html

De harmoniske målinger giver en god indikation om magnetsystemet er skruet fornuftigt sammen. Så alt andet lige vil en
enhed med lav harmonisk have lav IMD.


IMD viser sig hurtigt når membranen skal til at bevæge sig f.eks. som doppler effekt eller uliniariteter i magnetsystemet.

Så egentlig gælder det om at begrænse membranbevægelser hvis forvrængningen skal være lav. (både IMD og harmonisk)
Det kan enten gøres med store membraner eller hornsystemer.

Jeg har tænkt mig at lave IMD målinger i forskellige situationer. er f.eks. spændende at se hvor galt det går i et 2 vejs
system sammenlignet med 4 vejs, som jeg planlægger.

For ikke at gøre det helt let, vil jeg smide en parameter mere ind som jeg går meget op i:
Tidsforvrængning. Det er skrevet en lille indsigtsartikel her på sitet.

Desværre er stort membranareal/hornsystemer ofte ikke optimale når man kigger på tidsforvrængning.
Store membraner bevæger sig f.eks. ikke som stempler hvis man kommer op i frekvens. Hornsystemer har oftest
reflektioner i hornmundingerne.

Hvis jeg kort skal beskrive tidsforvrænging så ses det lettest på et waterfall plot, sammenlign over 1KHz (bemærk at tidskala
ikke er den samme):

God:


Dårlig:


Her er der resonanser i det svingende system, men reflektioner i f.eks. hornmundinger vil også tydeligt ses i waterfall plot.

Jeg vil helst prøve at benytte enhederne i stempelområdet.

Om hornladning/waveguide kan bruges med fornuftigt tidmæssig response vil jeg også gerne undersøge, da det drastisk kan
mindske membranvandring(forvrængning)


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Tidsforvrængning er det ikke når et flere-vejs system gengiver tidsmæssigt forkert dvs at de implicerede enheder er
forskudt i tid (sidder ikke i samme plan)?

De omtalte reflektions betragtninger giver vel ikke forvrængning fra enheden og videre ud i rummet. Så skulle det jo også
være no-go at lytte på sine højttalere i stuen hvor der også er reflektioner...

Mht til om lav harmonisk forvrængning automatisk også giver lav IMD er jeg ikke helt sikker på. Hvis nu din enhed er rigtig
godt bygget og der er taget højde for diverse mulige forvrængningsbidrag vil den jo i sammenligning med en større enhed
(der iøvrigt kan dække samme område) jo aligevel have højere IMD (grundet doppler skift) for den lidt større
membranvandring.

Det er ihvertfald rigtig spændende det du har sat dig for at måle. Det hilser jeg med spænding for at se (høre) om der er
noget om snakken :-)



__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej Flemming,

Optimalt skal enhederne justeres så lyden tidsmæssigt kommer på samme tid, det er en del af tidsforvrængning.

Jeg er ikke enig i at reflektioner i rummet kan sammenlignes med reflektioner der kommer fra f.eks. horn.
Når der er en hvis tidsforskel kan øret godt høre at det er reflektioner fra rummet, og ikke den direkte lyd.

Jeg tror det jeg kalder tidsforvrængning her, har stor betydning for et godt stereoperspektiv, hvilket jeg synes er en stor del
af oplevelsen i et godt hifi anlæg.

Din betragtning med større enhed giver lavere IMD er jeg enig i da vandringen bliver lavere. Der forudsætter selvfølgelig at
motorsystemet er rimeligt liniært.



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej,

Jeg takker Flemming for at pointere vigtigheden af IMD i forhold til Harmonisk distortion.
Jeg har lige lavet nogle målinger, og det lader til det bliver en ren gyser..

Aurum cantus og Audiotechnology må betegnes som noget af det bedste indenfor hifi i 6-8" området.

Men jeg synes ikke det skinner igennem indtil videre.

Selvom jeg lader dem arbejde i et område som vil gøre enhver 2 vejs højttaler grøn af misundelse er IMD ikke ubetydelig..
Målinger og reflektioner kommer senere..


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Spændende LGrau at følge med i, her er nogle anbefalinger fra B&K


Hele artiklen kan hentes her BKAudioDistortionMeasurements


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Hej Hans,

Tak for input.

Her er en enkelt snapshot af en to tone måling med 30Hz og 1KHz 1Watt input

1KHz er halv spænding i forhold til 30Hz. Jeg har ikke kompenseret fra fald i frekvensgang i bassen.
Man burde måske dæmpe 1Khz mere end her da det bedre svarer til normalt musiksignal. Til gengæld skulle enheden have
mere input ved 30Hz hvilken ville forværre situationen.

Jeg har angivet IMD (den slemme) og HD (ikke så slem). IMD er domminerende med omkring 1%. Det er rimeligt
voldsomt. Bassen spiller kun ved 80dB/1meter her.
Jeg skal have justeret systemet mere til.

Men håber billedet her er forståeligt? HD er harmonisk og IMD er intermodalition forvrængning.



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej Lennart,

Rigtig fin visualisering!!   

På figuren omkring 1kHz ses også at du ikke nøjes med første ordens IMD. Jeg tælle op til 4. ordens. Det betyder også at
når du skruer op for de to grundtoner vil de der "grimme" intermodulations produkter stige meget mere end den værdi du
tillægger grundtonerne

Som jeg husker det fra ulineære kredsløb opfører det sig således at 1.IMD følger grundtonens ændring, 2.IMD grundtonens
ændring x2, 3.IMD grundtonens ændring x3 osv... så det kan blive ret dramatisk!

Ved ikke om det følger på en enhed

Meget spændende at se det du laver i praksis og det må være tydeligt for enhver hvorfor lige netop denne form for
forvrængning IKKE forfindes i databladet uagtet det sikkert bliver målt hos de forskellige producenter!!!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej,

Du har helt ret, der er 4 IMD sidetoner inden vi når ned i støjgulvet. andet sidebånd ligger på omkring 0.3%, så også højere
end de harmoniske, faktisk skræmmende.

Jeg var lidt for optimistisk mht til hvor høj grundtonen var. -20dB her svarer til 90dB/1meter. dvs spiller kun med 73dB
her!!!!

Det er trods alt en 8", hvordan kan man nogensinde lave en tovejs med mindre en det?   

IMD må jo blive enorm, hvis man vil spille op til normalt lytteniveau.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej.

Så er der blvet tæsket nogle flere målinger igennem. Spiller med lydstyrke fra 60dB/1m -> 90dB 1/m.
Altså helt realistiske lydtryk.

Jeg har lavet xcel sheet med forvrængning som funktion af lydstyrke med 3 forskellige input:
150Hz og 700Hz.
70Hz og 700Hz
30Hz og 700Hz

Ganske som forventet stiger forvrængningen enormt når der skal spilles ned til 30Hz. I plottet er den harmoniske
forvrængning også med for Grundtone (30-150Hz og overtone 700Hz)







Fuld skala da den spænges ved 30Hz



En klar konklusion må være at 30Hz det går ikke som nedre grænse for 8"enheden. 150Hz er som forventet bedst.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Kan du ikke opnå en lavere forvrængning ved 30-45hz ved at udnytte rummet i bassen, så den ikke skal lave store udsving?

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

allanowich skrev: Kan du ikke opnå en lavere forvrængning ved 30-45hz ved at udnytte rummet i bassen, så den ikke skal lave store udsving?

Jo du har ret det bidrager.

Jeg har kompenseret bassen ved 30Hz med 12dB for at få den liniær.

6dB kommer fra baffle step og så har den fået yderligere 6dB for at blive liniær.

Højttaleren ligger med "ryggen" på gulvet så der er reelt et bidrag med fra rummet i målingen. jeg måler nærfelt (20cm) så
bidraget fra rum vil være lidt mindre end allers i mine målinger.

Til gengæld ligger HT på ryggen hvilket vil give flere dB end normalt. så tror det går meget lige op.
Man kan selvfølgelig lade systemet rulle af så der ikke er fuld niveau ved 30Hz, så vil IMD være mindre. (Da den fortrinsvis
kommer fra membran bevægelse)


__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...