ronnih skrev: floe skrev: ronnih skrev: Som tvivlende kan man godt være lidt i en krydsild. De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget. Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene. Det kan være når jeg engang får skiftet mit anlæg ud med et til 100.000 kr. at jeg kan høre forskel. Er der andre med "midfi" ala mit som kan høre forskel på kabler? Jeps jeg kan. Specielt i diskantområdet er mine højttalere meget følsomme, og et forkert højttalerkabel kan skabe endog rigtig meget fnidder i toppen herhjemme. Xindaks kobberkabler har vist sig at fungere rigtig godt her. Selvom de ikke er helt så åbne som flere andre kabler, så skaber de harmoni. He he - nu vil jeg heller ikke sammenligen mit udstyr med dit - som bestemt ikke kan kategoriseres som midfi

Helt enig i at du hverken kan eller skal samligne dit anlæg med Fløe`s  og at kategorisere hans som Mid-fi er vist også lidt af en overdrivelse. Det er nærmere low-fi

Floe, den er røde tus du har brugt længer oppe til at skrive indlæget med, hvor har du fået sådan en henne???? Sådan en vil jeg også gerne have

__________________
Vin & Vinyl

micma18, glemmer du ikke at beskrive den vigtigste ting, opstillingen?

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Pierre skrev: ronnih skrev: floe skrev: ronnih skrev: Som tvivlende kan man godt være lidt i en krydsild. De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget. Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene. Det kan være når jeg engang får skiftet mit anlæg ud med et til 100.000 kr. at jeg kan høre forskel. Er der andre med "midfi" ala mit som kan høre forskel på kabler? Jeps jeg kan. Specielt i diskantområdet er mine højttalere meget følsomme, og et forkert højttalerkabel kan skabe endog rigtig meget fnidder i toppen herhjemme. Xindaks kobberkabler har vist sig at fungere rigtig godt her. Selvom de ikke er helt så åbne som flere andre kabler, så skaber de harmoni. He he - nu vil jeg heller ikke sammenligen mit udstyr med dit - som bestemt ikke kan kategoriseres som midfi Helt enig i at du hverken kan eller skal samligne dit anlæg med Fløe`s  og at kategorisere hans som Mid-fi er vist også lidt af en overdrivelse. Det er nærmere low-fi Floe, den er røde tus du har brugt længer oppe til at skrive indlæget med, hvor har du fået sådan en henne???? Sådan en vil jeg også gerne have

aGGu!

Korrekt Pierre, og tak for roserne Jeg var dælme også lidt småfornærmet over at ronnih sådan giver mig en upgrade. Han skulle bare høre hvor sygt dårligt det i virkeligheden lyder

Røde tusch?! Den har du skam også


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

He he lowfi hifi midfi.

Jeg vil så gerne kunne sætte ting i kasser, for bedre at kunne håndtere dem. Måske det er en grad af OCD - det vil jeg ikke
udelukke.

Jeg må afsætte tid til at besøge en forhandler og lytte lidt på højtaler kabler for at se om jeg kan høre forskel på et af deres
reference anlæg. Kan jeg ikke høre forskel er jeg sikkert halvdøv, og kan jeg høre forskel er mit anlæg noget crap.

ved ikke hvad output jeg håber mest på :-), men halvdøv er nok den billigste .

Findes der nogle ekstreme kabeltyper, som en noob kan teste med?
Sådan lidt ala støttehjul? Hvor man får ekstremerne serveret på et sølvfad? Altså forskellige typer? Som jeg læser det kan
et NKT kabel jo lyde rigtig rigtigt godt sammenlignet med et kabel til 100.000 kr - forskellen ligger i hvordan kablet er lavet?

Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx?

-Ronni

ronnih skrev: Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx? -Ronni

stop vat i ørerne

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

ronnih skrev: He he lowfi hifi midfi. Jeg vil så gerne kunne sætte ting i kasser, for bedre at kunne håndtere dem. Måske det er en grad af OCD - det vil jeg ikke udelukke. Jeg må afsætte tid til at besøge en forhandler og lytte lidt på højtaler kabler for at se om jeg kan høre forskel på et af deres reference anlæg. Kan jeg ikke høre forskel er jeg sikkert halvdøv, og kan jeg høre forskel er mit anlæg noget crap. ved ikke hvad output jeg håber mest på :-), men halvdøv er nok den billigste . Findes der nogle ekstreme kabeltyper, som en noob kan teste med? Sådan lidt ala støttehjul? Hvor man får ekstremerne serveret på et sølvfad? Altså forskellige typer? Som jeg læser det kan et NKT kabel jo lyde rigtig rigtigt godt sammenlignet med et kabel til 100.000 kr - forskellen ligger i hvordan kablet er lavet? Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx? -Ronni

Xindak SC-01 fx. Den har en blød top, der måske kan sige at lukke lidt af


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

Ingeniør-dude skrev: micma18, glemmer du ikke at beskrive den vigtigste ting, opstillingen?

Det er rent elektrisk, de ting jeg beskriver!

Folks udsagn om dette emne bør pr. def. vurderes ud fra den kontekst, de har gjort deres erfaringer i.

Der er folk, der alene støtter sig til, at der pt. ikke findes en valid metode til såkaldt objektiv validering af eventuelle forskelle og som katagorisk nægter at forholde sig til, at forskellene kan være der udesagtet den manglende validering.

Der er folk, der, som jeg læser det, støtter deres synspunkt på, at de ikke har kunnet høre forskelle hos dem selv i deres kontekst og derved konkluderer, at så gælder det nok i alle sammenhænge.

Der er folk, der støtter deres synspunkt på, at der er masser af hifi skribenter og anmeldere, der beskriver endog meget store forskelle og derfor konkluderer, at så er det nok korrekt.

Der er folk, der konkluderer, at når A/B test ikke fuldstændigt sikkert kan validere forskelle, så er det udtryk for, at folk bilder sig eventuelle forskelle ind - til trods for, at en A/B test pr. def. har karakter af test af den enkelte, hvormed der falder bias-psykologi ind over vurderingerne. Videre ses bort fra, at A/B test alene er en vurdering af den enkeltes evner indenfor auditiv hukommelse, hvorefter et udkomme af en sådan test mere siger noget om testdeltagernes evner indenfor dette snarere end noget om kablernes evner.

Der er folk, der hævder, at der ingen forskelle er på kabler, men som samtidigt er i stand til at høre endog meget store forskelle på stort set alt andet. Hvordan dette kan lade sig gøre forekommer faktisk yderst mystisk, når forskelle mellem kabler sagtens kan være ækvivalent til forskelle på andre parametre, som altså åbenbart sagtens kan detekteres. F.eks. kan en blot lidt forkert indstillet pick up i og for sig sagtens svare til forskellene, der kan detekteres på et kabelskift. Til deres forsvar kan dog anføres, at de i deres kontekst aldrig har kunnet høre forskelle af subtil karakter, hvormed de ej ville kunne detektere en svagt fejlindstillet pick up.

Når dette er sagt, så er det naturligvis vigtigt at pointere, at man er nødsaget til at acceptere om andre ikke føler de får tilstrækkelig udbytte af et kabelskifte - fra et billigt til et dyrt. Der kan være endog mange årsager til, at nogle oplever det sådan, men vi er ganske enkelt nødsaget til at acceptere deres oplevelses-kvalitet - ligesom jeg fordrer, at de accepterer, at vi andre har en anden oplevelseskvalitet.

Det er også vigtigt at anføre, at kabelvurderinger alene  skal foregå ved erfaringer over tid og dermed ikke via A/B test - dette er alene test af den auditive hukommelse og er tilmed psykologisk biasbelagt om den er kontrolleret.

Videre er det også min holdning, at kabelproducenterne - som kabelmodstandere ganske rigtigt anfører - har skruet priserne  op i et leje, der på ingen måde kan retfærdiggøres, når der henses til, hvor relativ små forbedringer et kabelskifte kan producere i et givent system.

Priser hinsides 10.000 kr for et højttalerkabel kan faktisk ikke retfærdiggøres; man kan få langt mere vellyd ved at skifte andetsteds. Kabler skal alene bruges til fintuning af systemet og er aldrig noget, der som sådan kan rette særligt meget op.

Håber dette gav mening.

 

 

micma18 skrev: Strandvaskeren skrev: Som gammel elektroingeniør vil jeg udfra et elektrisk synspunkt mene at det er "hokus-pokus". På den anden side skulle jeg være helt ufatteligt arrogant hvis jeg ignorerer de rigtigt mange der siger at de KAN høre forskel. Nu har jeg læst de fleste indlæg i denne tråd, men gider næsten ikke begynde at blande mig alt for meget Men tror næsten at med ganske få ord, vil du som indviget i elektronikkens verden få et lidt andet syn på sagen. For hvis du nu ser et kabel som et filter: Herunder ganske simpelt med en kapacitet og noget induktion. Så har vi jo nogle ting som har direkte indflydelse på signalet i kablerne! Nogle vil måske påpege at frekvenskurven teoretisk set, knækker et sted, uden for det hørbare område... Men hvem siger at filteret er frekvens liniært hele vejen? For de ting der ligger til grund for de forskellige parameter, det kan jo være alt fra isoleringen, og ting og sager der befinder sig i nærheden af kablet, hvor omgivelsernes relative permittivitet (di-elektricitets konstant) siger noget om kapaciteten. Og alt efter materiale type, så har det også noget at sige for stige / falde tider og dissipation faktor, og kurven her for... Til snoning og konstruktion, hvor induktion ofte kan modvirkes på bekostning af øget kapacitet. Man skal desuden heller ikke glemme miller effekten, når lederne ligger tæt. Selve leder materialet og coating har også noget at sige. Ikke at jeg vil tillægge den ohmske modstand så stor betydning (uden dog at glemme den helt...) Men skin effekt, og årsagen til at sølv / forsølvede kabler lyder lysere end andre former for ledere osv. osv. osv. Det er jo egentlig meget logisk, når det kommer til stykket   Og det er ganske målbart  eksempel: 20hz. 40hz. 1.000hz. 10.000hz. og 20.000hz. Quadcoil         Non optimized         - Gul kurve repræsenterer kilde signalet. - Blå kurve repræsenterer enden af kablet. - Rød kurve repræsenterer den matematiske forskel / Fase forskel. (jo mere flad, jo bedre)

Hov, et branchemedlem med profitten i klemme her??? Fyskammesig.

du burde diskvalificeres for interessekonflikt (eller i det mindste inkludere en kurve for profit pr. solgt meter)

http://www.hmel.dk/img/20hz.jpg

http://www.hmel.dk/?page=teknowire.php

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

Ingeniør-dude skrev: ronnih skrev: Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx? -Ronni stop vat i ørerne

Noget tyder på at der allerede er noget der .

Jeg efterlyste egenligt bare et "kill your sound by cables for dummies tweak". for derved at tvinge en forskel ind, så jeg
kunne se hvad det var jeg skulle lytte efter.
Vil prøve at teste med noget ståltråd i aften - det må da kunne høres - men er det farligt? - altså borset fra at jeg self. skal
holde + og - fra hinanden :).

Nu har jeg siddet og søgt lidt sideløbende på nettet, og det er et meget diskuteret emne, også i udlandet .
Det ser ikke ud til at der er nogen som kan påvise forskelle via blindtest, men er det grund nok til at tro på det? man kunne
jo have en mistanke om at dem som lavede blindtestene ikke havde styr på det. Alt videnskab synes at tvære det til jorden,
og det er utroligt svært at finde nogle virkeligt fede anlæg hvor der står at vedkommende ikke går op i kabler.

Kort sagt, så er der ingen definitive konklusioner. det er sq et ret spændende emne faktisk.
Utroligt at der ikke har været nogen som endnu har lavet nogle signifikante undersøgelser endnu.



Omvendt

cn1780 skrev: Spørgsmålet i denne tråd går jo ikke på om et dyrt kabel er merprisen værd ift et billigere kabel - men om der i det hele taget er lydforskel på højt.kabler ... Og det er jo ikke alt man kan måle sig frem til ved hjælp af div. måleapparater - nogle gange er man nødt til at bruge noget, maskiner ikke har - nemlig vores sanser! F. eks bliver en Citroën C5 HDI 160 FAP og en BMW 320d Efficient Dynamics Edition begge målt til at yde 163 HK men hverken Citroën- eller BMW-fanatikere vil vel påstå at disse to biler kører ens selvom de ermålt til at yde den samme effekt  ?!?!? Og det hænger selvfølgelig sammen med sanser/følelser - om hvordan man oplever bilen i det hele taget (igen, selvom det i nogens øjne jo må være ens fordi de begge yder 163HK). Folk "lytter" også med øjnene når de bedømmer kabler og sådan er det bare... For når en hi-fi nørd f.eks. har brugt 100.000 kr på et anlæg så vil hun/han da selvfølgelig også gerne ha' at kablerne ser lige så lækre ud som resten af anlægget - og om anlæggets samlede pris løber op i 95.000 eller 105.000 inkl kabler betyder nok ikke så meget hvis man alligevel er i det prisleje ... Der findes jo også folk som køber alufælge/skørtesæt/spoilere til deres bil for at den skal se bedre ud - ikke fordi den nødvendigvis kommer til at køre bedre af at få monteret dette udstyr ...

som BMW tilhænger er jeg nød til at komme med et surt opstød: hvodan kan du finde på at sammenligne en forenm tysker med sådan en gang frøspiserskrammel  .

Tilbage til emnet: jeg er skeptiker. En af mine kammi'er har prøvet at tilslutte sit højttalerkabel til mit setup og jeg kunne absolut ikke hører forskel på hans og mit selvom det han havde med kostede 400,- pr meter - ifølge ham selv - og mit højt.kabel bare er noget strømkabel fra Silvan  .

Dermed ikke sagt at der ikke KAN være en forskel - men hvis forskellen er der så er den så forsvindende lille at den ikke berettiger til en merpris på X00 procent .

ronnih skrev: He he lowfi hifi midfi. Jeg vil så gerne kunne sætte ting i kasser, for bedre at kunne håndtere dem. Måske det er en grad af OCD - det vil jeg ikke udelukke. Jeg må afsætte tid til at besøge en forhandler og lytte lidt på højtaler kabler for at se om jeg kan høre forskel på et af deres reference anlæg. Kan jeg ikke høre forskel er jeg sikkert halvdøv, og kan jeg høre forskel er mit anlæg noget crap. ved ikke hvad output jeg håber mest på :-), men halvdøv er nok den billigste . Findes der nogle ekstreme kabeltyper, som en noob kan teste med? Sådan lidt ala støttehjul? Hvor man får ekstremerne serveret på et sølvfad? Altså forskellige typer? Som jeg læser det kan et NKT kabel jo lyde rigtig rigtigt godt sammenlignet med et kabel til 100.000 kr - forskellen ligger i hvordan kablet er lavet? Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx? -Ronni

lc-1 syntes jeg er lidt mørkt og kedeligt, man kan også være træls længere oppe på samme tid....

89259 er et rigtigt godt kabel, der findes self bedre men det er et rigtigt godt kabel!, alle burde prøve det før de automatisk bliver naysayers

ronnih skrev: Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx? -Ronni

Det er svært at generalisere indenfor kabler, da 4 ud af 3 er uenige

Så det kommer nok an på hvem du spørger...

MEN hvis jeg nu skal svare for mig selv, så har jeg ofte haft den oplevelse - uafhængigt af mærker, at sølvkabler har bedre/lysere/mere diskant og kobberkabler har fyldigere/dybere/mere bas. Derudover synes jeg ofte kobberkabler lyder lidt varmere/mørkere i lyden. Jeg har hørt mange gode med forsølvede kobber. Det giver lidt fra begge verdener.

Så hvis du vil prøve at teste forskel på kabler, så prøv at lån et rent sølvkabel, som du kan teste op mod dit eget - hjemme hos dig selv, med musik du kender rigtig godt.

Byt frem og tilbage flere gange hvor du hører de samme referencenumre igen...

Læg mærke til bækkener, trommer, høje "hyletoner" kvindestemmer. Akustiske instrumenter er gode til at teste med. Guitar, kontrabas mm.

Hvis et kabel er rigtig godt, bemærker man det næsten ikke. Man nyder det bare. Det er først når man skifter tilbage igen, man bemærker det. Jeg synes det er meget lettere at høre forskel når det bliver dårligere, end når det bliver bedre.

 

finlytteren skrev: ronnih skrev: Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx? -Ronni Det er svært at generalisere indenfor kabler, da 4 ud af 3 er uenige Så det kommer nok an på hvem du spørger... MEN hvis jeg nu skal svare for mig selv, så har jeg ofte haft den oplevelse - uafhængigt af mærker, at sølvkabler har bedre/lysere/mere diskant og kobberkabler har fyldigere/dybere/mere bas. Derudover synes jeg ofte kobberkabler lyder lidt varmere/mørkere i lyden. Jeg har hørt mange gode med forsølvede kobber. Det giver lidt fra begge verdener. Så hvis du vil prøve at teste forskel på kabler, så prøv at lån et rent sølvkabel, som du kan teste op mod dit eget - hjemme hos dig selv, med musik du kender rigtig godt. Byt frem og tilbage flere gange hvor du hører de samme referencenumre igen... Læg mærke til bækkener, trommer, høje "hyletoner" kvindestemmer. Akustiske instrumenter er gode til at teste med. Guitar, kontrabas mm. Hvis et kabel er rigtig godt, bemærker man det næsten ikke. Man nyder det bare. Det er først når man skifter tilbage igen, man bemærker det. Jeg synes det er meget lettere at høre forskel når det bliver dårligere, end når det bliver bedre.

hejsa!
Jammen så må jeg finde et sted på nettet hvor jeg kan købe sådan et sølvkabel, så jeg kan teste det hjemme og sende det
tilbage igen.
Hvor billigt må et sølvkabel være før det giver en forskel? nogen som har et link? vil helst ikke købe for flere hundrede
kroner kabel for at teste :-)

ronnih skrev: finlytteren skrev: ronnih skrev: Hvis jeg nu vil prøve at dæmpe min diskant helt vildt - hvilken type kabel skal jeg så spænde for fx? -Ronni Det er svært at generalisere indenfor kabler, da 4 ud af 3 er uenige Så det kommer nok an på hvem du spørger... MEN hvis jeg nu skal svare for mig selv, så har jeg ofte haft den oplevelse - uafhængigt af mærker, at sølvkabler har bedre/lysere/mere diskant og kobberkabler har fyldigere/dybere/mere bas. Derudover synes jeg ofte kobberkabler lyder lidt varmere/mørkere i lyden. Jeg har hørt mange gode med forsølvede kobber. Det giver lidt fra begge verdener. Så hvis du vil prøve at teste forskel på kabler, så prøv at lån et rent sølvkabel, som du kan teste op mod dit eget - hjemme hos dig selv, med musik du kender rigtig godt. Byt frem og tilbage flere gange hvor du hører de samme referencenumre igen... Læg mærke til bækkener, trommer, høje "hyletoner" kvindestemmer. Akustiske instrumenter er gode til at teste med. Guitar, kontrabas mm. Hvis et kabel er rigtig godt, bemærker man det næsten ikke. Man nyder det bare. Det er først når man skifter tilbage igen, man bemærker det. Jeg synes det er meget lettere at høre forskel når det bliver dårligere, end når det bliver bedre.   hejsa! Jammen så må jeg finde et sted på nettet hvor jeg kan købe sådan et sølvkabel, så jeg kan teste det hjemme og sende det tilbage igen. Hvor billigt må et sølvkabel være før det giver en forskel? nogen som har et link? vil helst ikke købe for flere hundrede kroner kabel for at teste :-)

Du kan låne et Xindak SC-01 af mig hvis det er. Det burde du kunne teste op imod et lyst og meget åbent kabel efter min mening


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

Dette er godt nok forsølvet kobber, men jeg synes det lyder billigt!

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=161850

finlytteren skrev: Dette er godt nok forsølvet kobber, men jeg synes det lyder billigt! http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=161850

Dælme svært at få til at passe i højttalerterminalerne. Længden er nok også et problem


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

He he ja tænkte mest på højtalerkabel.

jeg kører jo selv med et Supra Rondo 4x4 Kabel, med den karakteristisk det nu her.
Købte det bare fordi jeg havde læst godt om det. Men kan forstå at det også har en lidt varm lyd - uden dog selv at ville gøre
mig klog på det. Jeg har som sagt ikke evnerne til at udtale om kabler endnu

Så det er nok noget sølvkabel jeg skal have gang i hvis jeg skal forsøge at fremprovokere nogle hørbare forskelle

og den her er vist også med RCA stik... Mon ikke det er dét han kalder DIN?!?

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=161689

Red Dawn er en anelse bedre end Blue Heaven (synes jeg, må jeg hellere skrive)

finlytteren skrev: og den her er vist også med RCA stik... Mon ikke det er dét han kalder DIN?!? http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=161689 Red Dawn er en anelse bedre end Blue Heaven (synes jeg, må jeg hellere skrive)

DIN er ikke det samme som RCA. DIN sidder eks. på meget B&O udstyr osv.