Morten014 skrev: Brok skrev: Morten014 skrev: Brok skrev: Måske man skulle sætte poll'en op, så der kun kan stemmes een gang? Fratræk 2 af hvert svar når det samlede resultat læses Det er også sådan, at den er sat op Hvis det er tilfældet, er det jo da interessant at man kan stemme flere gange Med til at gøre det interessant er, at jeg kun kan stemme een gang, men der er åbenbart forskel på folk. Min skærm ser sådan ud:

det skyldes cookies på din aktuelle maskine.
Jeg ville tro, poll'en kan sættes op så hver bruger kun kan stemme 1 gang. Men jeg kan, som så ofte før, tage grueligt fejl

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Brok skrev: Morten014 skrev: Brok skrev: Morten014 skrev: Brok skrev: Måske man skulle sætte poll'en op, så der kun kan stemmes een gang? Fratræk 2 af hvert svar når det samlede resultat læses Det er også sådan, at den er sat op Hvis det er tilfældet, er det jo da interessant at man kan stemme flere gange Med til at gøre det interessant er, at jeg kun kan stemme een gang, men der er åbenbart forskel på folk. Min skærm ser sådan ud: http://img227.imageshack.us/img227/2356/udklipx.png"> det skyldes cookies på din aktuelle maskine.Jeg ville tro, poll'en kan sættes op så hver bruger kun kan stemme 1 gang. Men jeg kan, som så ofte før, tage grueligt fejl

Det er også sådan, at den er sat op. Jeg undlod i hvert fald at sætte flueben ved "Tillad multiple stemmer i denne
afstemning"-rubrikken, men det er åbenbart temmelig nemt at omgås ved at opsætte sin browser således, at man ikke
gemmer bowserdata.

cn1780 skrev: Spørgsmålet i denne tråd går jo ikke på om et dyrt kabel er merprisen værd ift et billigere kabel - men om der i det hele taget er lydforskel på højt.kabler ... Og det er jo ikke alt man kan måle sig frem til ved hjælp af div. måleapparater - nogle gange er man nødt til at bruge noget, maskiner ikke har - nemlig vores sanser! F. eks bliver en Citroën C5 HDI 160 FAP og en BMW 320d Efficient Dynamics Edition begge målt til at yde 163 HK men hverken Citroën- eller BMW-fanatikere vil vel påstå at disse to biler kører ens selvom de ermålt til at yde den samme effekt   ?!?!? Og det hænger selvfølgelig sammen med sanser/følelser - om hvordan man oplever bilen i det hele taget (igen, selvom det i nogens øjne jo må være ens fordi de begge yder 163HK). Folk "

Det er godt nok den dårligste sammenligning nogensinde!!!:) - håber virkelig det
skyldes manglene forståelse for biler..

Jblfan skrev: [QUOTE=Per N] Der er forskelligt tab i forskellige frekvensområder baseret på kapaciteter imellem lederne og dielectricitet'en i isolerings-materialet. I min tid var det andet-års-lærlingestof, men i dag uddannes måske kun modulaber??? aner det ikke, vi har ikke samme uddannelse Deruover kigger vi ikke ud i en ohmsk belastning, men en skiftende kapacitiv / induktiv belastning alt efter frekvens og energi-indhold. Men hvis du har opfundet højttaleren uden skiftende fasedrejning, så vil jeg da ønske dig tillykke med dine indlysende nært indkommende millioner. Hvis det er hvad du snakker om, vil jeg bede dig om og sætte dig ned og regne lidt på et kabels parametre, iforhold til din induktive/kapacitve belastning i de forskellige situationer, du nævner, du må meget gerne ligge dine udregninger op her så vi kan snakke om dem og resultaterne, så vi kan se hvilke størrelse påvirkninger vi ender med. -et godt kabel som udgangspunkt vil være NO de opgiver vist alle parametre der er relevante for det du vil regne ud og så tag og brug en standard enhed.  -Hvis ikke du vil gør jeg det, og resultatet er givet på forhånd, men det kan være du kender nogle formler jeg ikke gør. Billigt hobby-udstyr - ja. Det ku for eksempel være den Marconi 2955a med Audio input modul ( ekstra-udstyr ) jeg købte for 2000,- på en af forsvarets defekt-materiel-auktioner i 1998 - Den kunne ikke køre AC drift længere, kun DC Supply. SOPS'en var genske nem og enkel og lave... . fordi du er heldig, er det stadig ikke hobby udstyr, hvis jeg finder en ferrari f40 i en lade og får den for 5.000, er det stadig væk heller ikke en billig møgkasse enhver anden har vel. Den er ikke oprindeligt berenget til rene audio-formål, snare til transceiver test, men det er muligt at køre to signaler ind i og sammenligne, og få afvigelserne ud på skærmen. Kalibreringen af instrumentet sker åbenlyst ved at sammenligne det samme signal på begge indgange - så skal forskellen gerne være nul - Typisk måler man forskelle på -120-130 dB, hvor forskellene på meget uheldige kombinationer ligger -90-100 dB ...  - Din undskyldning for tonen kan jeg acceptere, når engang du har lært at måle og certificere forskelle på kabler, hvadend der er tale om impedanstilpasset transmission eller ej. lad os nu se teorien bag det du snakker om der så indlysende med 100dB's forskelle så kan vi snak evner bagefter JBLfan

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

SuckyBoyfriends skrev: cn1780 skrev: Spørgsmålet i denne tråd går jo ikke på om et dyrt kabel er merprisen værd ift et billigere kabel - men om der i det hele taget er lydforskel på højt.kabler ... Og det er jo ikke alt man kan måle sig frem til ved hjælp af div. måleapparater - nogle gange er man nødt til at bruge noget, maskiner ikke har - nemlig vores sanser! F. eks bliver en Citroën C5 HDI 160 FAP og en BMW 320d Efficient Dynamics Edition begge målt til at yde 163 HK men hverken Citroën- eller BMW-fanatikere vil vel påstå at disse to biler kører ens selvom de ermålt til at yde den samme effekt   ?!?!? Og det hænger selvfølgelig sammen med sanser/følelser - om hvordan man oplever bilen i det hele taget (igen, selvom det i nogens øjne jo må være ens fordi de begge yder 163HK). Folk " Det er godt nok den dårligste sammenligning nogensinde!!!:) - håber virkelig det skyldes manglene forståelse for biler..

eller manglende forståelse for kabler fra din side måske ?

TruthSpinner skrev: Her har du for en gangs skyld ikke læst ordentligt på lektien. ... Dette er OGSÅ en pragmatisk beslutning, omend noget anderledes end din.

Hvad er min da?

Tager den lige i opløbet... Hold Jer nu til emnet gutter!

Personfnidder og mudderkast bedes i holde i PB. Der er ingen grund til at der stables en religionskrig på benene endnu engang i en kabeltråd.


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

Som tvivlende kan man godt være lidt i en krydsild.

De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være
sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget.

Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte
efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene.



Det kan være når jeg engang får skiftet mit anlæg ud med et til 100.000 kr. at jeg kan høre forskel.

Er der andre med "midfi" ala mit som kan høre forskel på kabler?

 

cn1780 skrev: Og det er jo ikke alt man kan måle sig frem til ved hjælp af div. måleapparater - nogle gange er man nødt til at bruge noget, maskiner ikke har - nemlig vores sanser!

Jeg kan høre niveau forskelle på +/-1dB mit måleudstyr kan høre niveau forskelle på 0,01 dB

Jeg kan høre forskelle i oktaver i 1/10 dele ca. mit måleudstyr kan høre 1/1000000 dele forskel

Jeg kan knap nok høre en THD på 3% mit måleudstyr kan høre 0,001% THD

ej, jeg stoler sku på mit udstyr lige i den her omgang men når jeg lader ørene bestemme er de slående enige med udstyret hmm, og teorien bag passer os meget godt... og jo der er forskelle de er bare så små så de ikke kan høres.

 

derudover er du lidt tabt på biler. og der kan du heller ikke mærke forskel hvis de har ens:

Effekt

Trækkraft

Vægt

Vægt fordeling

Downforce

Luftmodstand

Bremsekraft

Vejgreb

osv.

-og det er netop det der er tilfældet med kabler jo, det perfekte ht kabel er super nemt at lave, det eneste man kan det er faktisk og forringe udgangspunktet, hvis man vil have et anderledes hørbart resultat, så hvis i kan høre forskel på nogle af jeres ht kabler, skal i være på vagt.

 

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

Om jeg kan høre forskel på kabler? Ja, desværre - og det kan blive en dyr fornøjelse.

Det "værste" er næsten den store forskel der kan være på netkabler. Det er dog nemmere at holde skjult for konen, at man har brugt en formue på et sådan. Fremfor at der pludselig står et  par nye store højtalere i stuen

ronnih skrev: Som tvivlende kan man godt være lidt i en krydsild. De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget. Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene. Det kan være når jeg engang får skiftet mit anlæg ud med et til 100.000 kr. at jeg kan høre forskel. Er der andre med "midfi" ala mit som kan høre forskel på kabler?

Jeps jeg kan. Specielt i diskantområdet er mine højttalere meget følsomme, og et forkert højttalerkabel kan skabe endog rigtig meget fnidder i toppen herhjemme.

Xindaks kobberkabler har vist sig at fungere rigtig godt her. Selvom de ikke er helt så åbne som flere andre kabler, så skaber de harmoni.


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

eller manglende forståelse for kabler fra din side måske ?


[/QUOTE]

Hvis man ud fra en en hk målling ved at givent antal omdrejninger mener at to
motore yder det samme ved man intet om biler - basta!

Man kan nemt måle forskelle på to motorer! - det behøver ingen forklaring i et
mande forum.. Forhåbentligt!!:)

Men hvad er konklusionen med at måle forskel i 3 meter kabel?

floe skrev: ronnih skrev: Som tvivlende kan man godt være lidt i en krydsild. De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget. Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene. Det kan være når jeg engang får skiftet mit anlæg ud med et til 100.000 kr. at jeg kan høre forskel. Er der andre med "midfi" ala mit som kan høre forskel på kabler? Jeps jeg kan. Specielt i diskantområdet er mine højttalere meget følsomme, og et forkert højttalerkabel kan skabe endog rigtig meget fnidder i toppen herhjemme. Xindaks kobberkabler har vist sig at fungere rigtig godt her. Selvom de ikke er helt så åbne som flere andre kabler, så skaber de harmoni.

He he - nu vil jeg heller ikke sammenligen mit udstyr med dit - som bestemt ikke kan kategoriseres som midfi

Per N skrev:   cn1780 skrev: Og det er jo ikke alt man kan måle sig frem til ved hjælp af div. måleapparater - nogle gange er man nødt til at bruge noget, maskiner ikke har - nemlig vores sanser! Jeg kan høre niveau forskelle på +/-1dB mit måleudstyr kan høre niveau forskelle på 0,01 dB Jeg kan høre forskelle i oktaver i 1/10 dele ca. mit måleudstyr kan høre 1/1000000 dele forskel Jeg kan knap nok høre en THD på 3% mit måleudstyr kan høre 0,001% THD ej, jeg stoler sku på mit udstyr lige i den her omgang men når jeg lader ørene bestemme er de slående enige med udstyret hmm, og teorien bag passer os meget godt... og jo der er forskelle de er bare så små så de ikke kan høres.   derudover er du lidt tabt på biler. og der kan du heller ikke mærke forskel hvis de har ens: Effekt Trækkraft Vægt Vægt fordeling Downforce Luftmodstand Bremsekraft Vejgreb osv. -og det er netop det der er tilfældet med kabler jo, det perfekte ht kabel er super nemt at lave, det eneste man kan det er faktisk og forringe udgangspunktet, hvis man vil have et anderledes hørbart resultat, så hvis i kan høre forskel på nogle af jeres ht kabler, skal i være på vagt.

jeg kan da også komme med en liste over forskel i kabler som du kan med biler

kobberets tykkelse.
isolationens kvalitet.
hvor godt dæmpet kablet er.
coax/parsnoet.
stranded core/solid core.
hvordan det måler.
hvilke plugs der bruges.
lodningen.
sølv/kobber.
er det tilspillet eller ikke.

der er sikkert flere.

med min beskedne erfaring har MOtheFREAK skrevet det mest rammene indlæg i denne debat. Det betyder dog ikke at jeg ikke more mig over mange af de andre indlæg, forsæt, om ikke andet end for at more os andre   PS. jeg har stemt JA

ronnih skrev: De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget. Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene.

Du kan jo ringe til Poul halvpris og spørge, om han har nogle eksotiske kabler liggende Jeg mener nu, at de fleste
forhandlere ville holde det for sig selv, hvis de mente, at der ingen forskel var. Alt andet ville jo være stupidt når nu godt 80%
af deres kunder, ifølge denne meget uvidenskabelige undersøgelse, mener at kunne høre forskel.

Morten014 skrev: ronnih skrev: De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget. Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene. Du kan jo ringe til Poul halvpris og spørge, om han har nogle eksotiske kabler liggende Jeg mener nu, at de fleste forhandlere ville holde det for sig selv, hvis de mente, at der ingen forskel var. Alt andet ville jo være stupidt når nu godt 80% af deres kunder, ifølge denne meget uvidenskabelige undersøgelse, mener at kunne høre forskel.

Ikke at forglemme den enorme profit der er på den slags.

__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne

ronnih skrev: floe skrev: ronnih skrev: Som tvivlende kan man godt være lidt i en krydsild. De fleste forhandlere, har kabler på programmet, og derfor må man gå udfra de også kan høre forskel. Det kunne være sjovt om der var en dansk forhandler der mente at kabler ikke betød noget. Jeg kan ikke høre forskel, og bliver selfølgelig i tvivl om hvorvidt jeg har dålige ører,eller ikke ved hvad det er jeg skal lytte efter, eller om mit anlæg slet ikke er i stand til at afsløre forskellene. Det kan være når jeg engang får skiftet mit anlæg ud med et til 100.000 kr. at jeg kan høre forskel. Er der andre med "midfi" ala mit som kan høre forskel på kabler? Jeps jeg kan. Specielt i diskantområdet er mine højttalere meget følsomme, og et forkert højttalerkabel kan skabe endog rigtig meget fnidder i toppen herhjemme. Xindaks kobberkabler har vist sig at fungere rigtig godt her. Selvom de ikke er helt så åbne som flere andre kabler, så skaber de harmoni. He he - nu vil jeg heller ikke sammenligen mit udstyr med dit - som bestemt ikke kan kategoriseres som midfi

Det er vist et definitionsspørgsmål  Mine højttalere er fx ikke specielt high-end, i hvert fald ikke hvis man kigger på prisskiltet.

Jeg har fx også hørt forskel på kabler på netop en Mira3 og en Apollo Om udstyret er "high-end" eller ej vil jeg ikke sige har indflydelse. Hele diskussionen om hvornår noget er low- mid- eller highend er lidt odiøs efter min mening. Noget udstyr er selvfølgelig mere følsomt end andet, men det behøver, efter min erfaring, ikke hænge sammen med prisen.


__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

Per N skrev:   cn1780 skrev: Og det er jo ikke alt man kan måle sig frem til ved hjælp af div. måleapparater - nogle gange er man nødt til at bruge noget, maskiner ikke har - nemlig vores sanser! derudover er du lidt tabt på biler. og der kan du heller ikke mærke forskel hvis de har ens: Effekt Trækkraft Vægt Vægt fordeling Downforce Luftmodstand Bremsekraft Vejgreb osv.

 

Ha-ha - kan sgu egentlig godt li' den der bedrevidende kommentar om at jeg ikke kan mærke forskel på to identiske biler - for dér han han jo helt ret  . Ligesom jeg muligvis heller ikke kan høre forskel på to identiske kabler  .

Uden pis: jeg lider lidt af mild tinnitus (pga for meget walk-man lytning i mine yngre dage) men når så mange mennesker (inkl. mig selv) mener at kan høre forskel på diverse kabler kan der så ikke være noget om snakken selv om videnskab og måleinstrumenter fortæller noget andet?

Kan som tidligere i tråden godt høre en forskel på 2 forskellige kabler men ikke nok til at jeg i en blindtest kan udpege hvilket kabel der er X og hvilket der er Y. Men det er jo heller ikke det, tråden drejer sig om - trådens spørgsmålet er om der er hørbar forskel på kabler ...

Strandvaskeren skrev: Som gammel elektroingeniør vil jeg udfra et elektrisk synspunkt mene at det er "hokus-pokus". På den anden side skulle jeg være helt ufatteligt arrogant hvis jeg ignorerer de rigtigt mange der siger at de KAN høre forskel.

Nu har jeg læst de fleste indlæg i denne tråd, men gider næsten ikke begynde at blande mig alt for meget

Men tror næsten at med ganske få ord, vil du som indviget i elektronikkens verden få et lidt andet syn på sagen. For hvis du nu ser et kabel som et filter: Herunder ganske simpelt med en kapacitet og noget induktion. Så har vi jo nogle ting som har direkte indflydelse på signalet i kablerne!

Nogle vil måske påpege at frekvenskurven teoretisk set, knækker et sted, uden for det hørbare område... Men hvem siger at filteret er frekvens liniært hele vejen?

For de ting der ligger til grund for de forskellige parameter, det kan jo være alt fra isoleringen, og ting og sager der befinder sig i nærheden af kablet, hvor omgivelsernes relative permittivitet (di-elektricitets konstant) siger noget om kapaciteten. Og alt efter materiale type, så har det også noget at sige for stige / falde tider og dissipation faktor, og kurven her for... Til snoning og konstruktion, hvor induktion ofte kan modvirkes på bekostning af øget kapacitet. Man skal desuden heller ikke glemme miller effekten, når lederne ligger tæt.

Selve leder materialet og coating har også noget at sige. Ikke at jeg vil tillægge den ohmske modstand så stor betydning (uden dog at glemme den helt...) Men skin effekt, og årsagen til at sølv / forsølvede kabler lyder lysere end andre former for ledere osv. osv. osv. Det er jo egentlig meget logisk, når det kommer til stykket

 

Og det er ganske målbart  eksempel:

20hz. 40hz. 1.000hz. 10.000hz. og 20.000hz.

Quadcoil
Non optimized

- Gul kurve repræsenterer kilde signalet.
- Blå kurve repræsenterer enden af kablet.
- Rød kurve repræsenterer den matematiske forskel / Fase forskel. (jo mere flad, jo bedre)