Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 02:39   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Afstemninger - Polls
 HIFI4ALL Forum : Afstemninger - Polls
Emne Emne: Mener du at kunne høre forskel på kabler? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 21
Spørgsmålet: Mener du at kunne høre forskel på højttalerkabler?
Poll valg Stemmer Afstemningsresultat
235 [79,12%]
62 [20,88%]
Dette emne er lukket; der kan ikke stemmes

Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
TruthSpinner
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 27 Juli 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 875
Sendt: 13 August 2010 kl. 03:06 | IP-adresse registreret  

mbull,

Det særligt hånende i dine, i øvrigt inholdsløse, indlæg, lægger nok netop deri at hovedindholdet består af grinende smileys. Jeg
har aldrig set indlæg jeg tager mere afstand fra.
Til top Vis TruthSpinner's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TruthSpinner
 
mbull
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2006
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 512
Sendt: 13 August 2010 kl. 07:29 | IP-adresse registreret  

TruthSpinner skrev:
mbull,

Det særligt hånende i dine, i øvrigt inholdsløse, indlæg, lægger nok netop deri at hovedindholdet består af grinende smileys. Jeg
har aldrig set indlæg jeg tager mere afstand fra.

Hmm, du er godt nok smileyfølsom. Det stemmer ikke overens med din egen kommunikationsform! Måske du skulle skrue lidt ned din ejen selvhøjtidelighed...

Helt indholdsløse er min indlæg jo så ikke når du ligefrem beder om kildemateriale  jf. dit forrige indlæg.

Du må kontakte bladet: http://www.hifinews.co.uk/ 

Testen løb over 3 numre fra juli til september 1999.



__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...
Til top Vis mbull's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mbull
 
TruthSpinner
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 27 Juli 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 875
Sendt: 13 August 2010 kl. 07:49 | IP-adresse registreret  

Indtil du leverede den konkrete henvisning var det jo bare varm luft. Nu har jeg skrevet til Daniel Birchmore fra hifinews for
høre til muligheden for at købe kopier.

Til forskel fra dig kommer jeg faktisk ikke til denne tråd med forudfattede meninger. Jeg vil gerne lære, og forsøger bevidst at
udfordre synspunkter med de argumenter og ideer jeg nu engang kan komme på. De mest hørte modargument ergår på at jeg
er døv, påståelig og usaglig, og det lærer jeg jo ikke meget af.

Du har til gengæld besluttet dig, og det virker i særlig grad som om at lige netop du er opsat på at få ret ved at håne dig til det.
Det er altså lidt tarveligt.
Til top Vis TruthSpinner's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TruthSpinner
 
Strand
Forum Bruger
Forum Bruger

Tidl. mr nash

Bruger siden: 13 September 2008
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 531
Sendt: 13 August 2010 kl. 08:23 | IP-adresse registreret  

Hey!

Jeg har stemt ja, og hvis min kone skulle stemme ville hun nok også stemme ja. Vi er lige flyttet i hus og i den anledning har jeg skifte kabler et par gange, jeg har skiftet mellem mine gammle kabler og så de "nye" dem har jeg godt nok haft et par år, men kalder dem nye(ht og signal kabler). I det nye hus startet jeg ud med at bruge de "nye" kabler, en dag vor jeg var alene skiftede jeg så tilbage til de gammle, da konen kom hjem og der var gåete nogle timer brokkede hun sig over lyden, hun spurgte om jeg have flytte møbler eller højtalerne, men det var nu bare kabler. Som andre har skrevet, så er det noget med detaljer, klarhed i lyden, strammer bas. Jeg har ikke brug for dokumention fra fysiker eller andre, min øre har givet mig svaret.

Syndes det er godt med folk som Truthspinner, der går lidt på klingen efter svar i sin søgen på viden, og det er bestemt god læsning. 

Man skal altid spørger hvorfor mindst 5 gange for at komme tætter på sandheden.

Ved godt jeg ikke rigtig bidrager men noget til tråden, men så ved i jeg læser med

Til top Vis Strand's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Strand
 
mbull
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2006
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 512
Sendt: 13 August 2010 kl. 20:10 | IP-adresse registreret  

TruthSpinner skrev:
Indtil du leverede den konkrete henvisning var det jo bare varm luft. Nu har jeg skrevet til Daniel Birchmore fra hifinews for
høre til muligheden for at købe kopier.

Til forskel fra dig kommer jeg faktisk ikke til denne tråd med forudfattede meninger. Jeg vil gerne lære, og forsøger bevidst at
udfordre synspunkter med de argumenter og ideer jeg nu engang kan komme på. De mest hørte modargument ergår på at jeg
er døv, påståelig og usaglig, og det lærer jeg jo ikke meget af.

Du har til gengæld besluttet dig, og det virker i særlig grad som om at lige netop du er opsat på at få ret ved at håne dig til det.
Det er altså lidt tarveligt.

 

Jeg havde egentlig besluttet mig for at ikke spilde yderligere tid på dig, men set i lyset af dine vrangforstillinger om dig selv ovenfor, samt dit efterhånden trættende gentagelser af hvor uretfærdigt du er udsat for tarveligheder og håning fra min side, så fik du mig sgu’ i gang ved tastaturet så – here we go again.

Jeg har lige fundet et par af dine indlæg frem, du har jo svært ved selv at huske dem :

TruthSpinner skrev:
second skrev:
Vil godt påstå jeg kunne høre forskel imellem det teoretiske dårligste kabel contra det teoretiske bedste.


Det kan du helt sikkert. Det teoretisk dårligste kabel må være et hvor der ingen forbindelse er.

Jeg synes du er hånende her… Nå nej, du prøver bare at lære… og der er jo ingen smiley, ergo hører det i katagorien ” jeg forsøger bevidst at udfordre synspunkter med de argumenter og ideer jeg nu engang kan komme på”…

TruthSpinner skrev:
Juspur skrev:

Jeg har oplevet mange ÆNDRINGER  i lyd ved kabelskift - både højttalerkabler og signalkabler (herunder rene coax-
digitalkabler). Til gengæld har jeg prøvet (læst: købt) flere strømkabler, hvor jeg ikke har hørt et pip forskel (og hvor jeg
vitterlig gerne ville høre en forskel).Så for at lægge hifibacillen/-interessen ned, skal man bare konstatere at:- alle kabler
lyder ens (det er jo bare en leder)- alle cd-afspillere lyder ens (det er jo bare nuller og ettaller der konverteres)- alle
forstærkere lyder ens (de forstærker jo bare et signal)- alle ingeniører lyder ens (hvis det ikke kan måles - uf fra de
målekriterier der opsættes - så eksisterer det ikke)


Udsagn der sidestiller påstande om hørbare forskelle på CD-afspillere, forstærkere etc. med hørbare forskelle på kabler er DUMME og FORNÆRMENDE på samme tid - lad være med at ytre dem.
.

Et smukt og velskrevet indlæg hvor man kan se hvordan du bidrager ved at udfordre med argumenter og ideer... Ikke skyggen af hånende bemærkning eller forudindtaget mening? Naturligvis ikke: Der er jo ingen smiley! Så vi er i katagorien ”jeg prøver bare at lære”…. Dejligt… og tonen i indlægget er jo en ren belæring til undertegnede.. uha er jeg mon begyndt af lære…?

TruthSpinner skrev:
Nu er min stue ikke særligt stor og det giver mig to udfordringer:

1. Der er ikke meget plads at placere højttalere på
2. Det kan være lidt svært at kontrollere den dybe bas.

Det er dejligt for mig at jeg kan sætte mig lidt ind i forskellige højttalerkonstruktioners virkemåde, fordi:

ad 1. Jeg kan omgående udelukke højttalere med bagudvendt port, for de kan ikke placeres tæt nok på min væg.
ad 2. Jeg kan omgående, og med god samvittighed, udelukke fuldtone konstruktioner for de vil ganske enkelt ikke lyde godt
i mit begrænsede rum.

Det sparer mig helt enorme mængder arbejde og potentielt lige så enorme beløb at jeg ikke behøver at afprøve disse
konstruktioner. På samme måde sparer det designeren enorme ressourcer at han ikke behøver at afprøve bagudvendt
basport når han designer en væg-højttaler.

Mht. til kabler, så har de enten indvirkning på lyden eller også har de ikke.

Hvis de ikke har, så er alt godt fordi man kan enten spare sine penge eller bruge dem vidende at man ikke øver destruktiv
indflydelse på synergien i ens anlæg.

Hvid de derimod har, så er der problemer. For ingen kan fortælle mig hvilke mekanismer der fungerer og slet ikke hvilken
effekt jeg skal forvente i kombination med lige præcis MINE komponenter (og stue osv.). Dette sidste opfatter jeg alt andet
lige som en ENORM bagdel, som i værste fald bevirker at jeg er nødt til at afprøve alle verdens kabler på hver kombination
af enheder for at sikre den bedst mulige effekt. Da man ikke hører ens hver dag, fugtigt vejr lyder anderledes end tørt hver
og det i forvejen vil tage mig al min tid i resten af mit liv at udføre dete eksperiment, må jeg konkludere at det er fysisk
umuligt for mig som person at foretage en objektiv sammenligning af det antal kabler der er påkrævet for at sikre sig det
entydigt bedste resultat inden for økonomisk rækkevidde.

Jeg tillader mig derfor at konkludere at evt. forskel på kabler ikke er brugbar for mig og jeg vælger at leve med dem jeg
har.

Her kan man igen glæde sig over at du er blottet for forudfattede meninger og hele tiden gerne vil lære… Især konklusionen er en perle, som alle burde lære af… ikke sandt? Du har ikke engang afprøvet om du kan rent faktisk høre forskel, endnu eksempel på hvordan du hele tiden bare vil lære…  Og så skriver du gud hjælpe mig at du ikke vil afprøve det, fordi du ikke ved hvad du så skal stille op

TruthSpinner skrev:
Jeg tror at dem der "gladeligt" smider penge (mange penge) efter det kabel efter det andet virkelig ikke har noget andet vigtigt
at bruge deres penge på, og at de samtidig keder sig en hel del

Den er rigtig god, blottet for håndlige bemærkninger og ikke en skygge forudindtagethed her… UPS, en smiley?? Jeg har lige skiftet mening, dette er et eksempel på hvordan du håner alle andre, der har en anden mening ind dig selv!

 

Skulle du alligevel have brugt et par minutter på at skumme dine egne hånende, forudindtagede og belærende indlæg igennem inden du lige fyrede den sidste gang ”jeg prøver bare at lære” vrøvl af?  Du er øjensynligt blottet for enhver form for selvkritik...

Jeg har nu skulle se på, at du betegner som ”tarvelig”, ”hånende” og min favorit blandt dine forsmåede udbrud ”Jeg har aldrig set indlæg jeg tager mere afstand fra”. Gu've' hvad du havde fyret af af forsmået vrøvl, hvis jeg havde skrevet som du selv gør i dine indlæg? Jeg gider ikke høre svaret!  Men ganske facinerende at hver gang du beskrev undertegnede med de gloser, så var det sgu’ egentlig dig selv du beskrev!

 



__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...
Til top Vis mbull's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mbull
 
TruthSpinner
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 27 Juli 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 875
Sendt: 13 August 2010 kl. 20:53 | IP-adresse registreret  

Det er såmænd fint spottet der, og et stort stykke læsearbejde bare for det. Selv om mit svar til second vel bare var et,
åbenbart mislykket, forsøg på en morsomhed fra min side

Så kan jeg lære det og den revser var ok velplaceret.

Har du i øvrigt lagt mærke til at næsten alle dine indlæg handler om mig og min person? Uagtet at jeg må medgive at et par
af mine sproglige blomster også har været tynde er det måske lige lidt tyndt.

Du er jo ikke helt dum, men jeg savner stadig et par udsagn fra dig som faktisk giver mig ny indsigt i debattens egentlige
emne. Og nej, jeg er ikke enig i at debattens emne er hvorvidt man kan høre forskel eller ej. Det var pollens enme og, for
mig, er debattens emne i højere grad selve pollen og dens relevans.

Anyhow, jeg har faktisk prøvet forskellige kabler af. Flere end jeg giver udtryk for i mine indlæg. Jeg har såmænd også selv
siddet og flettet kabler, fordi en eller andet klogeåge havde skrevet et sted at det var vejen frem. Min konklusion indtil nu er
1. at jeg ikke aner hvad jeg tænkte på da jeg som ganske ung købte højttalerkabler for halvdelen af det beløb jeg havde
brugt på selve højttalerne.
2. at jeg med ethvert af de lakridssignalkabler jeg har i huset kan få bedre lyd med et forstærkerset i kongeklassen, end
med mine åh så særligt indkøbte/konstruerede kabler brugt på et sæt i prinseklassen
3. at mine vandslangetykke audioquest kabler på tre meter ikke giver noget attraktiv forbedring over mine bittetynde 10
meter lange kabler fra lydbutikkens nederste hylde

Jeg vil stadig ikke afvise at der er forskel på kabler. Men som sagt mener jeg er den beskedne gevinst og den tårnhøje rate
af gætværk gør det til et ørkesløst projekt. Derudover kan jeg få al den vellyd jeg ønsker mig ud af en tilpas god forstærker
etc. og med ganske jævne kabler. Mit eneste tilbageværende problem er, som tidligere nævnt, i den akustiske boldgade,
hvor enkelte frekvenser i bassen stadig driller lidt.

Nu hvor jeg så har afsløret for kabelgruppen at jeg er tæt på at være døv, dum OG ubehagelig på samme tid vil jeg gerne
slå et lille slag for et par af de tidligere kommentarer du har gravet ud:

Mit svar til Juspur var over stregen og jeg vil gerne undskylde overfor Juspur. Jeg vil dog tilføje at kilde, forstærkere og
højttalere alle er transducere. Ingen af dem kan undværes i lydkæden og alle omsætter signalet fra en form til en anden og
udfører et stykke manipulation bestemt af designeren. Vi håber vel alle af ingen af disse udsagn gælder for kabler, og derfor
mener jeg at denne sammenligning er unfair.

Min kommentar hvor jeg konkluderer at jeg ikke føler at forstå forskellen på kabler godt nok til at jeg kan bruge den i
praksis synes jeg er fair. Den gælder for det første kun mig selv og jeg ytrer den her som en invitation til at blive udfordret
på mit standpunkt.

Kommentaren om folk der konstant skifter kabler var (bevidst) tæt på stregen og ment som en provokation og skal forstås i
sammenhæng med kommentaren om mit forhold til kabler.

Bortset fra den til Juspur, og det jeg har ytret overfor dig selv, mener jeg generelt ikke at jeg er personrettet i mine indlæg.
Jeg forsøger faktisk også at være saglig, selv om ikke alle behøver at være enige.

Kan du sige det samme?

Til top Vis TruthSpinner's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TruthSpinner
 
mbull
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2006
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 512
Sendt: 14 August 2010 kl. 10:31 | IP-adresse registreret  

TruthSpinner skrev:
Det er såmænd fint spottet der, og et stort stykke læsearbejde bare for det. Selv om mit svar til second vel bare var et,
åbenbart mislykket, forsøg på en morsomhed fra min side

Så kan jeg lære det og den revser var ok velplaceret.

Har du i øvrigt lagt mærke til at næsten alle dine indlæg handler om mig og min person? Uagtet at jeg må medgive at et par
af mine sproglige blomster også har været tynde er det måske lige lidt tyndt.

Du er jo ikke helt dum, men jeg savner stadig et par udsagn fra dig som faktisk giver mig ny indsigt i debattens egentlige
emne. Og nej, jeg er ikke enig i at debattens emne er hvorvidt man kan høre forskel eller ej. Det var pollens enme og, for
mig, er debattens emne i højere grad selve pollen og dens relevans.

Anyhow, jeg har faktisk prøvet forskellige kabler af. Flere end jeg giver udtryk for i mine indlæg. Jeg har såmænd også selv
siddet og flettet kabler, fordi en eller andet klogeåge havde skrevet et sted at det var vejen frem. Min konklusion indtil nu er
1. at jeg ikke aner hvad jeg tænkte på da jeg som ganske ung købte højttalerkabler for halvdelen af det beløb jeg havde
brugt på selve højttalerne.
2. at jeg med ethvert af de lakridssignalkabler jeg har i huset kan få bedre lyd med et forstærkerset i kongeklassen, end
med mine åh så særligt indkøbte/konstruerede kabler brugt på et sæt i prinseklassen
3. at mine vandslangetykke audioquest kabler på tre meter ikke giver noget attraktiv forbedring over mine bittetynde 10
meter lange kabler fra lydbutikkens nederste hylde

Jeg vil stadig ikke afvise at der er forskel på kabler. Men som sagt mener jeg er den beskedne gevinst og den tårnhøje rate
af gætværk gør det til et ørkesløst projekt. Derudover kan jeg få al den vellyd jeg ønsker mig ud af en tilpas god forstærker
etc. og med ganske jævne kabler. Mit eneste tilbageværende problem er, som tidligere nævnt, i den akustiske boldgade,
hvor enkelte frekvenser i bassen stadig driller lidt.

Nu hvor jeg så har afsløret for kabelgruppen at jeg er tæt på at være døv, dum OG ubehagelig på samme tid vil jeg gerne
slå et lille slag for et par af de tidligere kommentarer du har gravet ud:

Mit svar til Juspur var over stregen og jeg vil gerne undskylde overfor Juspur. Jeg vil dog tilføje at kilde, forstærkere og
højttalere alle er transducere. Ingen af dem kan undværes i lydkæden og alle omsætter signalet fra en form til en anden og
udfører et stykke manipulation bestemt af designeren. Vi håber vel alle af ingen af disse udsagn gælder for kabler, og derfor
mener jeg at denne sammenligning er unfair.

Min kommentar hvor jeg konkluderer at jeg ikke føler at forstå forskellen på kabler godt nok til at jeg kan bruge den i
praksis synes jeg er fair. Den gælder for det første kun mig selv og jeg ytrer den her som en invitation til at blive udfordret
på mit standpunkt.

Kommentaren om folk der konstant skifter kabler var (bevidst) tæt på stregen og ment som en provokation og skal forstås i
sammenhæng med kommentaren om mit forhold til kabler.

Bortset fra den til Juspur, og det jeg har ytret overfor dig selv, mener jeg generelt ikke at jeg er personrettet i mine indlæg.
Jeg forsøger faktisk også at være saglig, selv om ikke alle behøver at være enige.

Kan du sige det samme?

Se, ovenstående er jo et glimrende indlæg. Konstruktivt og grundlag for en fornuftig dialog.

Du har helt ret i, at mine indlæg er gået på dig. Dette primært på grund af din måde at kommunikere på kombineret med, at du samtidig pakkede dig selv ind i selvopfattelse, som IKKE blev afspejlet i den måde du skrev på. Det forpligter når man selv sætter sig op på en piedestal! Bemærk at alle du har haft dialoger med ret hurtigt holdt op med at svare...

For så vidt angår dit ønske om jeg giver dit ny indsigt, så er jeg ret sikker på at testen fra Hifi News vil give et bidag her når du modtager den. Jeg har faktisk prøvet at bidrage, men du svarede ved at indrage helt nye aspekter, som så efter min mening intet havde med sagen at gøre, eller ved at stille spørgsmål, hvor svaret ikke ville have nogen relevans.

Med hensyn til dine kabelerfaringer, så forstår jeg udemærket dine betragtninger. At købe højtalerkabler for halvdelen af højtalerens pris er en skidt investering. Pengenen ville have været bedre brugt på endnu bedre højtalere. De højtalerkabler jeg bruger p.t. udgør ca. 20% af højtalerens pris og det er absolut max. til den investering, faktisk nok lige i overkanten...

At din lakridskabler lyder bedre end dine særligt konstruerede kabler vil jeg ikke afvise. Det interessante er, at du kan høre forskel, set fra min side. Det samme gør sig gældende med ift. dine Audioquest/Lydbutikken kabler.

Som med alt andet udstyr, så køber jeg intet uden at prøve først, alternativt købe med returret. Det gælder også kabler. Og at jeg får et kabel på prøve er bestemt ikke endsbetydende med et køb. Eller anden komponent for den sags skyld.

For mig er hifi en hobby, hvor det at få afdækket den næste opgradering er en stor del af selve hobbyen. Derfor generer det mig ikke, at kabelverden er et mindre cirkus, og jeg har da et par fejlinvesteringer i ryksækken. Jeg synes det er sjovt at prøve nye komponenter, herunder også kabler, og jeg har endelig fundet en langtidsholbar leverandør af samme.

Set i lyset af dit ovenstående indlæg kan jeg konstatere her, at du hverken er dum, halvdøv eller ubehagelig. Men det var det indtryk du gav med dine tidligere indlæg.



__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...
Til top Vis mbull's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mbull
 
QWERTY126
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 April 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 417
Sendt: 14 August 2010 kl. 10:38 | IP-adresse registreret  

Tror faktisk at "nye" mulige Hifi kunder bliver skræmt væk, når de skal købe anlæg, og lige også skal lægge et antal 1000 kr for kabler (som flere HiFi forretninger anbefaler)....
Til top Vis QWERTY126's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af QWERTY126
 
Strandvaskeren
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 491
Sendt: 14 August 2010 kl. 11:30 | IP-adresse registreret  

mbull skrev:
At din lakridskabler lyder bedre end dine særligt konstruerede kabler vil jeg ikke afvise. Det interessante er, at du kan høre forskel, set fra min side. Det samme gør sig gældende med ift. dine Audioquest/Lydbutikken kabler.


Undskyld, men hvor ser du Truth sige at han kan høre forskel på kabler? Tvært imod synes jeg han siger præcis det modsatte, at han ikke fattede at han brugte penge på kabler i sin ungdom, at det er bedre at investere i et bedre forstærkersæt end kabler og at han ikke hører nogen attraktiv forbedring når han sammenligner vandslangetykke superkabler med de billige fra nederste hylde.


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti
Til top Vis Strandvaskeren's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Strandvaskeren
 
TruthSpinner
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 27 Juli 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 875
Sendt: 14 August 2010 kl. 11:47 | IP-adresse registreret  

Jeg tror efterhånden at jeg har sagt det jeg skal i denne tråd. Pollens spørgsmål og dets relevans har nu været vendt og drejet
til betragtning fra mange (også skøre) vinkler. Tonen i debatten har været det samme.

Skulle jeg nogensinde modtage artiklerne fra hifi news skal jeg læse dem med nysgerighed, indtil da er kabler ikke noget der
vil ligge mig på sinde.

Held og lykke til alle - kabelfortalere såvel som kabelbagtalere, eller hvad den slags nu hedder.
Til top Vis TruthSpinner's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TruthSpinner
 
mbull
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2006
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 512
Sendt: 14 August 2010 kl. 11:47 | IP-adresse registreret  

Strandvaskeren skrev:
mbull skrev:
At din lakridskabler lyder bedre end dine særligt konstruerede kabler vil jeg ikke afvise. Det interessante er, at du kan høre forskel, set fra min side. Det samme gør sig gældende med ift. dine Audioquest/Lydbutikken kabler.


Undskyld, men hvor ser du Truth sige at han kan høre forskel på kabler? Tvært imod synes jeg han siger præcis det modsatte, at han ikke fattede at han brugte penge på kabler i sin ungdom, at det er bedre at investere i et bedre forstærkersæt end kabler og at han ikke hører nogen attraktiv forbedring når han sammenligner vandslangetykke superkabler med de billige fra nederste hylde.

Ved lakridskablerne skriver han at han får bedre lyd med disse end med de specialkonstruerede kabler, selv med et kongeklasse forstærkersæt

Ved Audioquest skriver han at han ikke får nogen attraktiv forbedring... jeg tolker det som at han kan høre en forskel, men ikke til det bedre...

Jeg kan naturligvis tage fejl i min fortolkning.



__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...
Til top Vis mbull's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mbull
 
Strandvaskeren
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 491
Sendt: 14 August 2010 kl. 12:04 | IP-adresse registreret  

mbull skrev:
Ved lakridskablerne skriver han at han får bedre lyd med disse end med de specialkonstruerede kabler, selv med et kongeklasse forstærkersæt


Det er ikke helt det han skriver, han skriver at et forstærkersæt i kongeklassen monteret med "lakridser" spiller måsen ud af bukserne på et forstærkersæt i prinseklassen monteret med superkabler.. Det er ikke helt det samme som at forskellen ligger i kablerne..

mbull skrev:
Ved Audioquest skriver han at han ikke får nogen attraktiv forbedring... jeg tolker det som at han kan høre en forskel, men ikke til det bedre...

Jeg kan naturligvis tage fejl i min fortolkning.



Det har du muligvis ret i, det må Truth lige løfte sløret for..


__________________
Hjemmestrikket NAS -> Sonos ZP90 -> MHDT Havana -> Creek OBH-12 -> Krell KSA50 -> JBL 240ti
Til top Vis Strandvaskeren's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Strandvaskeren
 
golfdane
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Marts 2006
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 887
Sendt: 14 August 2010 kl. 12:21 | IP-adresse registreret  

mbull skrev:

Strandvaskeren skrev:
mbull skrev:
At din lakridskabler lyder bedre end dine særligt konstruerede kabler vil jeg ikke afvise. Det interessante er, at du kan høre forskel, set fra min side. Det samme gør sig gældende med ift. dine Audioquest/Lydbutikken kabler.


Undskyld, men hvor ser du Truth sige at han kan høre forskel på kabler? Tvært imod synes jeg han siger præcis det modsatte, at han ikke fattede at han brugte penge på kabler i sin ungdom, at det er bedre at investere i et bedre forstærkersæt end kabler og at han ikke hører nogen attraktiv forbedring når han sammenligner vandslangetykke superkabler med de billige fra nederste hylde.

Ved lakridskablerne skriver han at han får bedre lyd med disse end med de specialkonstruerede kabler, selv med et kongeklasse forstærkersæt

Ved Audioquest skriver han at han ikke får nogen attraktiv forbedring... jeg tolker det som at han kan høre en forskel, men ikke til det bedre...

Jeg kan naturligvis tage fejl i min fortolkning.



Nej, han skriver, at han kan få bedre lyd med billige kabler på et kongeklasse forstærkersæt, end han får med specialkonstruerede kabler på et forstærkersæt i prinseklassen. Jeg er tilbøjelig til at give ham ret, men jeg er også overbevist om at det rigtige kabelvalg kan løfte gengivelsen på kongeklasse forstærkersættet.

Til gengæld har du vistnok ret i den anden betragtning. At han muligvis hører en forskel, men ikke en, som står mål med investeringen, og hvor pengene med fordel kunne være brugt på et andet led i kæden.

Sidder netop og tester mit seneste tweak. Fødder til afkobling af mine ML Ascents lavet af halve minigolf kugler. Hvis nogen har testet hvor højt en sådan hopper, hvis den tabes fra 1m, vil man opdage, at de absorberer ganske meget energi (de hopper praktisk talt ikke, i modsætning til rigtige golfbolde). Har flydende trægulve, så jeg mener det er relevant, ikke at koble alt for godt til gulvet. En finger på gulvet afslører, at der ingen mærkbare vibrationer er i gulvet. Holdes fingeren på toppen af rammen på panelet, er vibrationerne umiddelbart mindre mærkbare end før (har tidligere tilføjet ekstra masse øverst på rammen netop af samme grund tidligere). Resultatet er bedre præcision og bedre transient gengivelse og mere ro (renere) i nedre mellemtone/øvre bas (sidstnævnte sikkert på grund færre vibrationer fra gulvet).



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048
Til top Vis golfdane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af golfdane
 
mbull
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2006
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 512
Sendt: 14 August 2010 kl. 12:37 | IP-adresse registreret  

Har lige læst igen og jeg har tolket forkert med lakridskablerne.

Jeg er også enig i betragtningen, bedre kabler slår næppe bedre forstærkere. For mig er kabler den sidste trimning, og ikke alternativet til en komponent opgradering.



__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...
Til top Vis mbull's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mbull
 
audiogon
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 18 November 2009
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 23 August 2010 kl. 08:43 | IP-adresse registreret  

Som andre har været inde på: Kabler lyder anderledes fordi, kapaciteten modstanden og induktionen vil være anderledes alt
efter opbygningen af kablet. Nogle er snoet, andre er flade, multistrand eller single wire.
Når induktionen og kapaciteten er ændret nævneværdigt på det nye kabel i forhold til et tidligere benyttet kabel, så vil lyden
ændre sig, fordi det vil gøre det samme, som ændrede du noget i delefiltret.

Eksempel: Supra Sword som er et meget fint kabel, ville kunne få din rørforstærker til at gå i selvsving og brænde af, hvis
du
brugte lange kabeltræk. De nævnte værdier ligger meget højt på dette kabel, som så igen er lig med, at det ikke er
lydmæssigt
neutralt.
På seriøse kabler kan du finde disse data på deres respektive hjemmesider.

Sammenligner du kabler hvor opbygningen er den samme, tværsnittet er den samme, vil du givetvis have meget svært ved
at
høre en forskel.

__________________
Teufel subs, tør, dyb, højt.
Canton højtt., neutral, dynamisk, spilleglæde, bedste finish.
Til top Vis audiogon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af audiogon
 
freako
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 400
Sendt: 23 August 2010 kl. 09:58 | IP-adresse registreret  

Godt - og korrekt - indlæg.

__________________
Freako (always happy but never satisfied)
Luxman - Holfi - Thule - Dynaudio - Audio Pro
Til top Vis freako's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af freako
 
micma18
Branchemedlem
Branchemedlem

HM Elektronik

Bruger siden: 29 Januar 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2118
Sendt: 23 August 2010 kl. 10:05 | IP-adresse registreret  

audiogon skrev:
Som andre har været inde på: Kabler lyder anderledes fordi, kapaciteten modstanden og induktionen vil være anderledes alt
efter opbygningen af kablet. Nogle er snoet, andre er flade, multistrand eller single wire.
Når induktionen og kapaciteten er ændret nævneværdigt på det nye kabel i forhold til et tidligere benyttet kabel, så vil lyden
ændre sig, fordi det vil gøre det samme, som ændrede du noget i delefiltret.

Eksempel: Supra Sword som er et meget fint kabel, ville kunne få din rørforstærker til at gå i selvsving og brænde af, hvis
du
brugte lange kabeltræk. De nævnte værdier ligger meget højt på dette kabel, som så igen er lig med, at det ikke er
lydmæssigt
neutralt.
På seriøse kabler kan du finde disse data på deres respektive hjemmesider.

Sammenligner du kabler hvor opbygningen er den samme, tværsnittet er den samme, vil du givetvis have meget svært ved
at
høre en forskel.

Korrekt!

Men lige præcis Supra går lidt imod "strømmen", og vægter nogle andre ting lidt højere... Jeg kan personligt heller ikke helt se, hvorfor de efterstræber rene low inductance kabler, som eks. deres Ply. Uden at give kapaciteten en tanke... Det gængse ordsprog er nemlig at, det er kapaciteten der har den største indvirkning lige netop i audio kabler.

Men der ud over, så er Supra jo meget opmærksomme på at reducere eller sprede skineffekten og herunder proximity effekten, ved at benytte mange tynde "delvist isolerede"(fortinnede) tråde, der er snoet i et speciel mønster. Også kendt som mitigation.

Deres Sword serie er godtnok lidt anderledes, men primært stadig et kabel der efterstræber lav induktion, frem for lav kapacitet.

Til top Vis micma18's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af micma18
 
freako
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 December 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 400
Sendt: 23 August 2010 kl. 10:11 | IP-adresse registreret  

Nu kører jeg med Supra Ply 3.4S, og er overordentligt godt tilfreds med den resulterende lyd. Kapaciteten har åbenbart ikke så stor indflydelse alligevel?

__________________
Freako (always happy but never satisfied)
Luxman - Holfi - Thule - Dynaudio - Audio Pro
Til top Vis freako's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af freako
 
Wymax
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 3399
Sendt: 23 August 2010 kl. 10:21 | IP-adresse registreret  

audiogon skrev:
Eksempel: Supra Sword som er et meget fint kabel, ville kunne få din rørforstærker til at gå i selvsving og brænde af, hvis du brugte lange kabeltræk. De nævnte værdier ligger meget højt på dette kabel, som så igen er lig med, at det ikke er lydmæssigt
neutralt.

Jeg var faktisk tæt på at købe Sword til mine OTL-trin, men det er nu også kun kabeltræk på en meter. Hvad er det helt præcist jeg skal passe på?

audiogon skrev:
På seriøse kabler kan du finde disse data på deres respektive hjemmesider.

Supra lister dem åbenbart ikke - i hvert fald ikke under technical specifications. De kan vel findes på nettet, kender du et "godt sted" (de skal jo bare være oplyst, så er det fint)?

Til top Vis Wymax's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Wymax
 
audiogon
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 18 November 2009
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 23 August 2010 kl. 10:26 | IP-adresse registreret  

freako skrev:
Nu kører jeg med Supra Ply 3.4S, og er overordentligt godt tilfreds med den resulterende lyd. Kapaciteten
har åbenbart ikke så stor indflydelse alligevel?


Det er ikke korrekt ang. kapaciteten, og det er et faktum der ikke kan diskuteres. Hvorimod at det så absolut spiller godt i
dit tilfælde, tyder på at det er det kabel der skal til hos dig. Tog du derimod et fladkabel fra måske Nordost ville der ske ting
og sager og ikke nødvendigvis med et godt resultat tilfølge, selvom det måske kostede 100000 kr.
De dele du har danner tilsammen en lyd du er tilfreds med, og hvis jeg hørte det ville jeg muligvis løbe skrigende væk......
og omvendt kom du hjem hos mig.
Kabler er til at evt. korrigere lidt den ene eller anden vej. Hvis man vælger en helt igennem neutral kæde så skal man lige
huske at det på ingen måde betyder: neutral = kedelig, men at det betyder at du har et anlæg der teoretisk formår at spille
alle musikgenrer på en ligeværdig måde fremfor at, "det kan kun rock" eller "det kan kun klassisk".
Husk at jeg skrev teoretisk.
Supra lyder tynd og skinger hos mig, Linn LK 400 svulmer bassen op og det lyder "dumpf"...... Det er elektrisk kompliceret
at regne det akustiske resultat ud, derfor skal kabler prøves derhjemme, men som tidligere nævnt er der forskellige
opbygninger som "generelt" lyder i samme boldgade.

__________________
Teufel subs, tør, dyb, højt.
Canton højtt., neutral, dynamisk, spilleglæde, bedste finish.
Til top Vis audiogon's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af audiogon
 

<< Forrige Side af 21 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes