Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 21:23   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: Rør Effekt, Pre & Riaa (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 12:30 | IP-adresse registreret  

Hej Alle

Jeg går rundt med ønske om at bygge en rør effektforstærker. Jeg er klar over at dette er meget åben spørgsmål, både
med hensyn til evner, lyd kvalitet, økonomi og ikke mindst behov. Jeg vil derfor forsøge at kortlægge dette.

Evner....
Ja... jeg er uddannet elektromekaniker og læst vidre til elektroniktekniker med styring og reguleringsteknik som
speciale, idag reparere / udvikler jeg CNC maskiner til tandhjuls fabrikation, welll.... jeg har behov for en del hjælp, da de
forskellige teorier og lignende nok er lidt rusten.
Jeg har bygget 2 x 180 W 8 - 100 KHz @ 8Ω fra bladet elektra ligeledes har jeg bygget en 2 x 250 W 4 - 160KHz @8Ω

Lydkvalitet....
De to forstærker som jeg har bygget er med Fet udgange og den ene er drivertrinet har også Fet. Det er ikke helt lyden jeg
søger, men tæt på, jeg søger den helt bløde lyd og selvfølgelig kan jeg gå på kompromis med en del ting.

Økonomi...
Hmm... Er ikke interesseret i og betal 20 kilo for noget selvbyg, (rolig nu, ikke fordi at selvbyg fejler noget) men jeg
håbede på at jeg måske selv kunne lave de transformator som skal bruges, havde en ide om at udgangs trafoen skal laves
med en E I kerne, skal være ud glødet retnings orienteret blik, men igen mangler input o.s.v.

Behov....
JA behovet er der Fniss.... syntes jeg selv, men resten af familien har nok en anden mening, men dem om det.
Tanken var at smide det hele i en kasse, selvfølgelig opdelt i sektioner, men vil tage de to hjemme byggede Fet Amp og
proppe i en fælles kasse og sætte rør forstærker i toppen. Ja tanke er til Hjemme bio og til at lytte til musik i lidt højer
kvalitet en normalt.
Mine front højtaler er JBL L220 og pt er forforstærkeren en NAD T163 Uhh... den har jeg ikke været for heldig med, men
det er en anden sag....
Effekt behov ca.150W men er meget åben....

Det jeg har behov for ER:

Inspiration
diagrammer med alle værdier på
Teknisk assistance
Erfaring (har ikke selv arbejdet ret meget med rør, og det var mange år siden)
Og sansynligvis meget mere.

PS: Projektet skal nok ikke forvendes afsluttet før efter jul.... Kassen kommer til at tage en del tid at lave.

Mange hilsner Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 02 August 2010 kl. 12:56 | IP-adresse registreret  

Nem opgave...hvis det ikke lige var for at du selv vil lave udgangs-transformatorene...det er nok lidt for optimistisk set udfra det fornødne udstyr og erfaring. Meen disse kan bruges og er temmelig gode.

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1517 _Hammond-1650W.html

 

Her er udgangs-rørene; http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1251 _Tung-Sol-KT120.html ØV...forkert rør...RETTET

Den kan laves nogenlunde som det her: Standard triode indgang, selvkørende 'long tail' fasesplitter, ultraliniær koblet udgang, bias-kontrol med lysdioder, simpelt og effektiv+ velafprøvet. Den kan fungere med alm. KT88, men med KT120 kan bias indstilles til 100mA pr rør...altså 400mA pr kanal...så kan man vist godt glemme alt om 'cross-over'

EDIT; Med 500V giver den 237W...er det nok?

Der skal bruges 4 udgangs-rør pr kanal 2+2 i parallel med ca 480V som forsyning ...effekten bliver ca 250W, men det kan jeg regne ud helt præcis senere. Dette er bare nogle 'hurtige' strø-tanker. Den kan sagtens laves i 'halv' størrelse...altså ca 125W, men så går det sjove måske af den. jeg skal nok lave et complet diagram for god ordens skyld, men et extra sæt udgangsrør er altså bare et sæt sokler i parallel med dem på diagrammet. Manglende modstandsværdi ved OP forstærkeren er 10K...jeg skal nok lige tæve den igennem og sætte det sidste på...

 

Hvis du vil se  og høre min kan du komme forbi...

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
Ingeniør-dude
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Juni 2010
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 162
Sendt: 02 August 2010 kl. 13:19 | IP-adresse registreret  

Hej.

Er klar over det er en smule off topic, men L220 skal helst have lidt mere end 150W hvis det skal være optimalt. De anbefalede selv 300W pr kanal.

EDIT: Eller læser jeg forkert og at det er 150W din NAD leverer?

Mvh

 



__________________
pc & dvd -> pre m. DAC -> effektblok -> højttalere

De ti største Hi-Fi løgne
Til top Vis Ingeniør-dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ingeniør-dude
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 13:36 | IP-adresse registreret  

Nice

Mange tak for den lynhurtige respons.

Jammen skal heller ikke sige at udgangs trafoen ikke har spilled mig et pus da frekvensgange ikke er nem at smide ind i
standart beregninger. Men så kan jeg da lave trafoen til strømforsyningen, det er der ikke mange ben i.

Det ser ellers godt ud, kendte ikke Tube-Town.   

Har du noget diagram ?

Mvh Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 13:38 | IP-adresse registreret  

Uhhh.....

du er hurtig, og mig langsom

TAK...

Nu vil jeg kikke den godt igennem

Mvh Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 13:46 | IP-adresse registreret  

@ Ingeniør-dude

PT er det mit hjemme byg der trækker min L220 og den er på 250W

NAD T163 er min for-forstærker, det skal da også siges at jeg har et par NAD 218 til at stå, de spiller bare ikke lige så godt som
mit hjemme byg. Sorry NAD folk...

Mvh Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 14:55 | IP-adresse registreret  

@ tube mania

Har kikke på sagerne og der er ikke noget i vejen for at bygge denne konstruktion rent økonomisk.

Du må meget geren regne lidt vider på sagen og er absolut ikke uinteresseret i at lytte til din rør forstærker.

På diagrammet mangler der et par værdier og et par rør Er godt klar over at det er et udkast, men du har et færdig
diagram ?

Øhh... Hvorfor er det at man kommer til at lyde krævende, er meget taknemmlig for hjælpen, TAK....


Mvh Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 16:54 | IP-adresse registreret  

@ Tube mania

Hehe... 237W Det går hvist lige an

Hvad vil frekvens gangen på sådan et munster være ved 8Ω ?

Hvad yder din ?

Hvad med rørene, skal de være "parret" ?

Jeg bliver mere og mere vild for at høre din spille. Hvilke højtaler har du koblet til din rør forstærker ?

Mvh Allan


Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
canielsen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 August 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 564
Sendt: 02 August 2010 kl. 17:13 | IP-adresse registreret  

Høj65 skrev:
Hej Alle

Jeg går rundt med ønske om at bygge en rør effektforstærker. Jeg er klar over at dette er meget åben spørgsmål, både
med hensyn til evner, lyd kvalitet, økonomi og ikke mindst behov. Jeg vil derfor forsøge at kortlægge dette.

Evner....
Ja... jeg er uddannet elektromekaniker og læst vidre til elektroniktekniker med styring og reguleringsteknik som
speciale, idag reparere / udvikler jeg CNC maskiner til tandhjuls fabrikation, welll.... jeg har behov for en del hjælp, da de
forskellige teorier og lignende nok er lidt rusten.
Jeg har bygget 2 x 180 W 8 - 100 KHz @ 8Ω fra bladet elektra ligeledes har jeg bygget en 2 x 250 W 4 - 160KHz @8Ω

Lydkvalitet....
De to forstærker som jeg har bygget er med Fet udgange og den ene er drivertrinet har også Fet. Det er ikke helt lyden jeg
søger, men tæt på, jeg søger den helt bløde lyd og selvfølgelig kan jeg gå på kompromis med en del ting.

Økonomi...
Hmm... Er ikke interesseret i og betal 20 kilo for noget selvbyg, (rolig nu, ikke fordi at selvbyg fejler noget) men jeg
håbede på at jeg måske selv kunne lave de transformator som skal bruges, havde en ide om at udgangs trafoen skal laves
med en E I kerne, skal være ud glødet retnings orienteret blik, men igen mangler input o.s.v.

Behov....
JA behovet er der Fniss.... syntes jeg selv, men resten af familien har nok en anden mening, men dem om det.
Tanken var at smide det hele i en kasse, selvfølgelig opdelt i sektioner, men vil tage de to hjemme byggede Fet Amp og
proppe i en fælles kasse og sætte rør forstærker i toppen. Ja tanke er til Hjemme bio og til at lytte til musik i lidt højer
kvalitet en normalt.
Mine front højtaler er JBL L220 og pt er forforstærkeren en NAD T163 Uhh... den har jeg ikke været for heldig med, men
det er en anden sag....
Effekt behov ca.150W men er meget åben....

Det jeg har behov for ER:

Inspiration
diagrammer med alle værdier på
Teknisk assistance
Erfaring (har ikke selv arbejdet ret meget med rør, og det var mange år siden)
Og sansynligvis meget mere.

PS: Projektet skal nok ikke forvendes afsluttet før efter jul.... Kassen kommer til at tage en del tid at lave.

Mange hilsner Allan

Du kan finde masse af inspiration - viden - diagrammer osv. om rør på :

http://www.pmillett.com/tecnical_books_online.htm

Der er nemlig masser af gamle bøger om rør til gratis download.

En anden side der måske kan hjælpe er: http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp_Design. html

(Main side på http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/index.html )


 

 

Til top Vis canielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af canielsen
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 02 August 2010 kl. 17:29 | IP-adresse registreret  

Jeg har et sæt JBL SVA-1800 assisteret af en AMT1 air-transformer...min egen forstærker er ikke sådan en som vist idet den er lavet for længe side og disse rør er jo helt nye. Konfigurationen er dog meget lig og derfor sammenlignelig.

De rør min bruger er ikke lfremstillet i lang tid så jeg trækker på mit eget NOS lager og jeg har rigelig. Desuden kan man ikke købe færdige transformatorer til de rør...dem er man nødt til at få custum-made, men det kan jeg også...enda til rimelig priser.  Der er dog ingen grund til at sætte dig igang med et projekt med specialstumper...det vil jeg ikke. Rørene til din skal matches 2 og 2, men det kan jeg gøre på min rørtester.

Jeg har 2 modeller en 90W og en 185W..den ene er dog skilt i atomer for renovering. Jeg tror den forstærker du tænker på at bygge vil vise liniaritet fra 20Hz til 60Khz med 1db tolerence.

Sådan ser den lille rørbamse ud...

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 20:58 | IP-adresse registreret  

@canielsen TAK for inspiration

@Tube mania

Fra 20 - 60KHz er "vel" ok, forstå mig ikke forkert, men det er bunden jeg bekymre mig mest over, havd er - 3 db i bunde ?

Jeg fandt nogle datablade over KT120 TS, det liner jo en transistors´ 1, 2 & 3 kvadrant til forveksling, hvilket fik mig til at
tænke på, røret må jo også have et ohmske område, hvis strømmen bliver for stor, altså presser den for meget ?
så det jeg mener er måske skal man køre 3 X 2 parallel, men måske grubler jeg for meget over det hele.

Hvad er diameteren på et sådan rør, det er jo noget med 1,5 - 2,5 gange diameteren der skal være i afstand for at køle
røret optimalt ?

Hvad med fildament spændingen, er der vundet noget ved at køre en DC spænding eller er det bare fis i en hornlygte ?

Jeg tænker på støj.

Mvh Allan

PS: Nice setup du har
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 02 August 2010 kl. 21:45 | IP-adresse registreret  

Der er ingen problemer med 'bunden'...worst case er ved fuld effekt og hvornår har man brug for 200W ved 20Hz og det klarer den også. Ved mindre effekt går den længere ned.

Det går fint med 2+2 i parallel...de har ikke et ohmsk område , men et saturations område på 50V (aflæst)..en spændig som fratrækkes anodespændingen ved effekt-beregning...jeg har trukket 60V fra ved beregning. Helt konkret er det en spænding som ligger tilbage over røret ved fuldt strømtræk som ikke kan udnyttes...altså tab. Men det er nu et meget godt rør...mange har større tab...op til 100V. Det er forøvrigt lige præcis dette tab som er problemet når røret bliver slidt...så vokser det så røret præsterer mindre og mindre.

Jaa...der må da godt være lidt afstand og huller rundt om soklen vil være en god ting.

Der er ikke brum-problemer i en effekt forstærker med AC filament...på alle rør...min støj på udgangen andrager 5mV målt med oscilloscope..altså pp....sæt det i forhold til 27Vrms.

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 02 August 2010 kl. 23:04 | IP-adresse registreret  

@ Tube mania

Det lyder fornuftigt i mine øre

5mv PP er jo ikke til at høre, slet ikke når højtaleren har en relativ stor drifteffekt.

Jeg er ved at være klar...

Men hvis tilbudet om at høre / se din rør forstærker stadigvæk står ved magt kan du maile til mig hoej@flekz.dk

Håber at det er ok at skrive mail adresse her.

Mvh Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
Guests
Gæst
Gæst

Ikke registreret bruger

Bruger siden: 25 Januar 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Online
Indlæg: 119
Sendt: 03 August 2010 kl. 07:24 | IP-adresse registreret  

Husk at lave forstærkeren med loddebukke .
Til top Vis Guests's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Guests
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 03 August 2010 kl. 08:45 | IP-adresse registreret  

God ide...de svigter aldrig...holder  'evigt'...alt hvad der lavet på print går til.

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 03 August 2010 kl. 09:41 | IP-adresse registreret  

@dfms

Det var også i mine tanker at gøre det på den gammeldaws måde

Da jeg som knægt rode med gl. B&0 tv med rør. Som jeg husker det, er der ikke et sted hvor printene var intakt, ødelagt af
varme over alt

http://wduk.worldomain.net/acatalog/info_TAGB2X18.html

Tak, det er dejligt at hvide at de tanker man sidder med ikke er helt hen i hegnet....

Mvh Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
Guests
Gæst
Gæst

Ikke registreret bruger

Bruger siden: 25 Januar 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Online
Indlæg: 119
Sendt: 03 August 2010 kl. 17:48 | IP-adresse registreret  

Når du er i gang med at handle hos Tube Town, så har de nogle gode loddebukke. Dem kan du montere på denne måde:

Til top Vis Guests's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Guests
 
Høj65
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Oktober 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 03 August 2010 kl. 19:33 | IP-adresse registreret  

@dfms

Yep det er godt du siger det, dem havde jeg ikke tænkt på.


Welll..... Har funderet over hvor mange µf der skal smides i forsyningen?

Lige nu er jeg ved at pelse et par frekvensomformer, for at bruge kølerpladerne, kom til at kikke der sider 10 stk 820µf /450V
men 2 x 5 (2 i serie og resten parallel).

Mvh Allan
Til top Vis Høj65's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Høj65
 
Lux550 Freak
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 April 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 392
Sendt: 03 August 2010 kl. 19:53 | IP-adresse registreret  

 

kaster lige et OT-spørgsmål ind i snakken.. Hvad gør man som elektronik-analfabet hvis man vil forstå det sprog i snakker? Er der et sted at begynde, eller skal man i realiteten bare læne sig tilbage og nyde, at kapaciteter hjælper hinanden herinde?

 

Til top Vis Lux550 Freak's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lux550 Freak
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 03 August 2010 kl. 20:44 | IP-adresse registreret  

Du følger bare med så godt du kan og det er tilladt at stille spørgsmål...de vil blive besvaret pænt...

@høj  De lytter kan du godt bruge...jeg skal lige finde ud af hvad der er rimeligt i capacitet...

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 

Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes