Mikkel Gige skrev: Så vil du slet ikke vide hvad avancer (brutto/netto) er på f.eks. tøj... Især mærketøj! Eller hårde hvidevarer, computere, digitalkamera, mobiltelefoner... jeg kunne blive ved.

Der er _meget_ stor forskel på en butiks avance på mærkevaretøj (som kan være over 80% brutto), og en butiks avance på computere og digitalkameraer (som kan være 2-3% brutto i nogle tilfælde), så jeg kan overhovedet ikke følge hvad det er du argumenterer for.

Personligt mener jeg at diskussionen om avance er fuldstændigt ligegyldigt. Dét det drejer sig om for forbrugeren er: Kan jeg få dét her til en lavere pris andetsteds, eller alternativt, kan jeg for de samme penge få noget bedre andetsteds. Jeg har en bruttoavance på 100% på kalibreringer. Dét gør ikke prisen urimelig, og de fleste af dem der har købt det, kunne ikke have fået tilsvarende forbedringer i systemet for de samme penge ved at købe hardware. Men hvis en online-forhandler af RAM til computere tager 10% i bruttoavance, så er han formentligt for dyr. Ergo, vi kan ikke læse noget som helst om hvorvidt prisen er fair, bare ved at kigge på bruttoavancen.

Hvis det samme produkt kan købes til den halve pris et andet sted, så vælger man naturligvis alternativet, hvadenten der er tale om en forstærker, et hus, en liter benzin eller et kosteskaft. Det må man som producent/importør/forhandler bare arbejde med, og sørge for at éns produkter er konkurrencedygtige, ved at producere/vælge de rigtige produkter.

Pointen er, der kan sagtens være en høj avance på et produkt, uden at produktet er urimeligt prissat. Det kan være producenten bare er mere effektiv end konkurrenterne. Tilsvarende, hvis du har en meget ineffektiv producent, som har alt for store produktionsomkostninger, så kan det være at han kan sælge produktet med 10% avance, importør og forhandler har hver 10% avance, og stadig er produktet for dyrt i forhold til konkurrenterne. Igen - det er dét produkt forbrugeren præsenteres for overfor prisen han skal betale, der er afgørende, ikke hvad avancen er.

panos skrev: Vi er ikke enige og længere er det ikke...

Hej har du hørt Red wine for du dømmer på forhånd vil det så sige du vil bare være uenig for at være det eller har du hørt en Red wiine?

Man kan ikke sætte Tripath i bås med mere eller mindre middelmådige chipams. Det er altså ikke for sjov, at mange disker
deres triodeforstærkere, til fordel for små Tripath forstærkere på batterier.

Tripath bliver iøvrigt anvendt i flere deciderede highend forstærkere, som f,eks denne
http://www.soundstage.com/revequip/audioresearch_1502.htm

Så det er ikke på grund af teknologien Red Wine kan kritiseres, med mindre man absolut KRÆVER glødende rør, eller store
trafoer og køleplader, for at tage noget grej seriøst.

Carsten S Chr skrev: Og jo, negative udtalelser om et givent produkt (uanset om man har hørt det eller ej), vil altid have samme virkning som dårlig reklame - sådan er det !....Så det ville være en overordentlig god idé ifald der lige kom en smule "er det her indlæg egentlig strengt nødvendigt" ind overf disse løbske debatter ! Ved selvfølgelig godt at bølgerne kan gå lige lovligt højt, når det drejer sig om musik, HiFi og følelser !

Jeg skriver mine indlæg, fordi jeg mener, jeg har noget på hjertet og i den forstand er de 'strengt nødvendige' Jeg vil ikke
pålægge mig en eller anden form for selvcensur og undlade at deltage i debatter, fordi der er mulighed for at skade en
producent/distributør/forhandler. Som sagt, så tror jeg ikke, at folk der er potentielle købere af pågældende produkt vil lade
sig påvirke af mine betragtinger.

__________________
/dreamz

Carsten S Chr skrev: Jeg har en kunde i København, som netop har udskiftet sin meget dyre rør-forstærker med en Red Wine !...... Skal prøve at spørge ham pænt; om han modtager besøg - garanterer dog intet ! Skulle ovenstående ikke lykkes (kan af gode grunde ikke bryde ind i folks privatliv), så kommer jeg da tid efter anden til København. Så kunne jeg jo da medbringe en Red Wine amp - så kan du få lejlighed til at høre og vurdere selv !

Jeg takker for tilbudet, men jeg vil ikke have det godt med at spilde hverken din eller en sagesløs kundes tid med en til
lejligheden arrangeret lyttesession. Jeg er jo ikke potentiel køber, og jeg tænkte bare, at hvis forstærkeren stod hos en
forhandler i København kunne det være interessant at smutte forbi og høre den.

__________________
/dreamz

Tweaker skrev: Man kan ikke sætte Tripath i bås med mere eller mindre middelmådige chipams. Det er altså ikke for sjov, at mange disker deres triodeforstærkere, til fordel for små Tripath forstærkere på batterier. Tripath bliver iøvrigt anvendt i flere deciderede highend forstærkere, som f,eks denne http://www.soundstage.com/revequip/audioresearch_1502.htm Så det er ikke på grund af teknologien Red Wine kan kritiseres, med mindre man absolut KRÆVER glødende rør, eller store trafoer og køleplader, for at tage noget grej seriøst.

 

Det kunne også tænkes dem der "disker deres SE-amps ikke har hørelsen intakt,eller kører med ringe SE-amps!

Jeg syntes T-amps lyder sterile og mangler overtoner "en masse",og har flere af begge typer at vælge mellem.

Hvor det dog trist og se hvordan folk kan sable et produkt ned, blot fordi det koster lidt mere end deres vante DIY projekt.

RWA kan jo have sine grunde til at prisen er som den er. Ligesom alle andre producenter. Hvis man synes den pågældende vare er for dyr. Jamen så køb da noget andet.

Hvis vi skulle begynde og vurdere vores hifi efter hvad indmad der sidder i. Så det vist på tide vi finder en ny hobby! Personligt er jeg græsk katolsk lige glad med indmaden.

Måske har RWA forstærkeren lidt mere og byde på end hvad øjet lige ser?

Come on boyes. Der findes jo snart DIY kits af ALT idag. Som intet har tilfælles med de mærker der nu kopieres. Der kan være mange små ting der spiller ind som I umiddelbart ikke lige ser.

Hvis sådan en lille fin RWA kan trække mine Verity. Så lyttet jeg da gerne til den

__________________
Kenneth

Nej-nej-nej.

Helt ærligt - hvad fanden kommer prisen lyden ved?????.

Måske har RWA brugt lang tid på at finde den rigtige kombination af komponenter og den slags koster faktisk også penge, ufatteligt hvor kloge folk er selvom de ikke har hørt det - patetisk.

Hellere blive tørret i røven og få ordentligt lyd, end skulle høre på div. amatørers hjemmefusk ud i halvkvalt hifilyd.

Branchen tjener penge på produkterne, jamen sikken en skandale - avancen er faktisk det der betaler vores allesammens løn.

__________________
Husk nu musikken og ikke grejet
Mit Anlæg:
Denon PMA-1510AE
Denon DVD -3800BD
Phonar Veritas P5
Stax SRM 252II og SR202

kennethjensen skrev: Hvor det dog trist og se hvordan folk kan sable et produkt ned, blot fordi det koster lidt mere end deres vante DIY projekt. RWA kan jo have sine grunde til at prisen er som den er. Ligesom alle andre producenter. Hvis man synes den pågældende vare er for dyr. Jamen så køb da noget andet. Hvis vi skulle begynde og vurdere vores hifi efter hvad indmad der sidder i. Så det vist på tide vi finder en ny hobby! Personligt er jeg græsk katolsk lige glad med indmaden. Måske har RWA forstærkeren lidt mere og byde på end hvad øjet lige ser? Come on boyes. Der findes jo snart DIY kits af ALT idag. Som intet har tilfælles med de mærker der nu kopieres. Der kan være mange små ting der spiller ind som I umiddelbart ikke lige ser. Hvis sådan en lille fin RWA kan trække mine Verity. Så lyttet jeg da gerne til den

Jamen, du er da meget velkommen til. at få et lille lyt på Red Wine Audio Sign.30.2i.

Jeg giver lige et praj næste gang jeg er på dine kanter.

Vi må lige aftale nærmere på PB

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Jeg kender en der har skiftet fra RW til DIY, bedre lyd og bedre ejerfornemmelse, en lykkelig deal

Prisen er/var ligegyldig, selv kæmpe forskel

 

 

 

 

 

 

Skorpio skrev: Jeg kender en der har skiftet fra RW til DIY, bedre lyd og bedre ejerfornemmelse, en lykkelig deal Prisen er/var ligegyldig, selv kæmpe forskel

DIY hvad? Chip-amp, rør, transistor?

__________________
Udstyr: lidt af hvert

gæst skrev: Skorpio skrev: Jeg kender en der har skiftet fra RW til DIY, bedre lyd og bedre ejerfornemmelse, en lykkelig deal Prisen er/var ligegyldig, selv kæmpe forskel DIY hvad? Chip-amp, rør, transistor?

Læs i tråden, der er masser af info

Skorpio skrev: gæst skrev: Skorpio skrev: Jeg kender en der har skiftet fra RW til DIY, bedre lyd og bedre ejerfornemmelse, en lykkelig deal Prisen er/var ligegyldig, selv kæmpe forskel DIY hvad? Chip-amp, rør, transistor? Læs i tråden, der er masser af info

Læs mit indlæg igen.

Du skriver, at "du kender en" som har skiftet RWA Sig. 30.2 ud med DIY. Jeg spørger hvilken form for DIY-forstærker er han skiftet til? Rør, transistor, class-d/class-t?




__________________
Udstyr: lidt af hvert

Skorpio skrev: Jeg kender en der har skiftet fra RW til DIY, bedre lyd og bedre ejerfornemmelse, en lykkelig deal Prisen er/var ligegyldig, selv kæmpe forskel

I min tid indenfor HiFi (vi nærmer os 25 år) har jeg hørt og oplevet RIGTIG meget !.......

At folk skifter grej til noget andet, er nok den mest almindelige øvelse indenfor HiFi. Det gælder jo om at sammensætte noget der passer sammen - og iøvrigt falder i ens egen smag. Da der jo ikke er nogen facitliste, er det fuldstændig forskelligt, hvad den enkelte mener er rigtigt for dem.

At produkt "A" passer bedre ind i en given sammenhæng end produkt "B", gør nødvendigvis ikke produkt "A" til et bedre produkt. Det er såmænd bare udtryk for at produkt "A" passer bedre ind i lige netop den pågældende sammenhæng.

Alle der har bare en smule erfaring indenfor HiFi, vil givet give undertegnede ret i ovenstående.

Dette fænomen er samtidig også det der gør, at vi aldrig nogensinde bliver færdige.

I mine mange år med HiFi har jeg ihvertfald lært, at man aldrig må udelukke noget - har mange gange erfaret, at ting som ikke har passet ind i en given sammenhæng, er det eneste rigtige i en anden !......

Er det ikke en herlig hobby !

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Red Wine Audio har lavet en rigtig fin lille int. forstærker som har et meget stærkt ydelses/pris forhold. Jeg har selv sammenlignet den med en næsten 4 gange dyrere røramp bla. bestykket med Tamura udgangstrafoer m.m. og netop det møde faldt altså ud til RWA fordel... Hvad er så overpriced i denne sammenhæng?

Indefor hifi er der ligeså mange meninger som der er fordomme (heldigvis er der også overraskelser)

 

 

__________________
De bedste hilsner
Holberg

HOLBERG skrev: Red Wine Audio har lavet en rigtig fin lille int. forstærker som har et meget stærkt ydelses/pris forhold. Jeg har selv sammenlignet den med en næsten 4 gange dyrere røramp bla. bestykket med Tamura udgangstrafoer m.m. og netop det møde faldt altså ud til RWA fordel... Hvad er så overpriced i denne sammenhæng? Indefor hifi er der ligeså mange meninger som der er fordomme (heldigvis er der også overraskelser)

Jeg har lige købt et fladskærm tv, for 3500kr. Et farve tv fra starten af halvfjerserne, ville vel idag omregnet
have kostet 100000kr. Hvad er overpriced     .Eller hvad med udtrykket, at sammenligne æbler med pærer.

MVH

HOLBERG skrev: Red Wine Audio har lavet en rigtig fin lille int. forstærker som har et meget stærkt ydelses/pris forhold. Jeg har selv sammenlignet den med en næsten 4 gange dyrere røramp bla. bestykket med Tamura udgangstrafoer m.m. og netop det møde faldt altså ud til RWA fordel... Hvad er så overpriced i denne sammenhæng? Indefor hifi er der ligeså mange meninger som der er fordomme (heldigvis er der også overraskelser)

Begge er givetvis overprisede, det finder du nemt ud af hvis du vil

Carsten S Chr skrev: Skorpio skrev: Jeg kender en der har skiftet fra RW til DIY, bedre lyd og bedre ejerfornemmelse, en lykkelig deal Prisen er/var ligegyldig, selv kæmpe forskel I min tid indenfor HiFi (vi nærmer os 25 år) har jeg hørt og oplevet RIGTIG meget !....... At folk skifter grej til noget andet, er nok den mest almindelige øvelse indenfor HiFi. Det gælder jo om at sammensætte noget der passer sammen - og iøvrigt falder i ens egen smag. Da der jo ikke er nogen facitliste, er det fuldstændig forskelligt, hvad den enkelte mener er rigtigt for dem. At produkt "A" passer bedre ind i en given sammenhæng end produkt "B", gør nødvendigvis ikke produkt "A" til et bedre produkt. Det er såmænd bare udtryk for at produkt "A" passer bedre ind i lige netop den pågældende sammenhæng. Alle der har bare en smule erfaring indenfor HiFi, vil givet give undertegnede ret i ovenstående. Dette fænomen er samtidig også det der gør, at vi aldrig nogensinde bliver færdige. I mine mange år med HiFi har jeg ihvertfald lært, at man aldrig må udelukke noget - har mange gange erfaret, at ting som ikke har passet ind i en given sammenhæng, er det eneste rigtige i en anden !...... Er det ikke en herlig hobby !

 en rigtig nørd har vel ikke sit grej i mere end 2 år.......max !

Åk jo....:) Man laver bare om i den hehe..:)

 

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Jeg må endnu en gang undre mig over, at nogle bøvser over at det virker for "billigt" med class t amps. Havde man følt at
man havde fået mere for pengene med rør, eller en stor trafo og nogle køleplader? Jeg er ret sikker på at Red Wine har
valgt class t princippet, for at forstærkeren skal have den lyd den har. Om man så kan lide den, er altid individuelt.

Ville forstærkeren havde været dyrere hvis den var lavet med rør eller transistorer? Næppe, for priserne på "dyrt" og/eller
"eksklusivt" grej reflekterer overhovedet ikke hvad det koster at lave det. Hvis vi skal se på om fremstillingspris, og hvad
det koster i udsalg hænger sammen, så vil vi ski altid føle os snydt, lige meget hvad vi vælger at investere i. "Dyrt" og/eller
"eksklusivt" grej koster mange penge, af de simple grunde at det skal signalere "eksklusivitet", og at der er mange der er
villige til at betale hvad det koster.

Hvor mange ville føle sig snydt, ved at købe en Audio Research med class t amps i?

Næh, der hvor jeg syntes at Red Wine fejler, er at den ikke virker nær så "eksklusiv" som prisen skal indikere. Så hvis man
skulle købe den, så ville det kun være pga lyden, forudsat at man selvfølgelig kunne lide den, og at man ikke kunne få den
samme lyd billigere. Men det kan man sikkert godt, og der har Red Wine et problem. Hvis den var lækkert lavet, kunne den
sikkert sælges i større antal. Som den er nu, kan jeg ikke se nogen grund til at bruge 21.000 på den.

Jeg har en lille kinesisk "de luxe" class t amp, som har superkomponenter over alt, og som er væsentligt mere lækkert lavet.
Så vidt jeg husker, kostede den i omegnen af 500kr. Ud fra testens beskrivelse af lyden, så spiller den meget lig Red Wine.