Hej Sonic,

Det er en meget god beskrivelse af Ayres lydsignatur, du kommer med.

I mine Ground Sound moduler sidder der 3 stk. 175 watt/8 ohm effektforstærkere pr. side, så jeg har 175 watt pr. enhed, når nu jeg har valgt at lave 3-vejs højttalere. Jeg savner ikke effekt .

Jeg har også bemærket Finlytterens projekt - det ser spændende ud. 

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

high5 skrev: Mht. kabinetterne, så er planen, at jeg skal have "faset" hjørnerne af foroven på baskabinettet og forneden på mellemtonekabinettet. Diskantkabinettet skal så skæres til på hver side, så der ligesom bliver en sammenhængende linie fra baskabinettets affasningsstart til mellemtonekabinettets affasningsslut, hvis det giver nogen mening - det er lidt svært at beskrive, så jeg prøver lige med et billede:

Fik du affaset højttaleren?

Hilsen Thomas

high5 skrev: 3. Jeg har for nyligt købt et analogt Radio Shack SPL meter, så jeg kan måle lydtrykket ved en given frekvens. Hertil har jeg købt en cd med testtoner mm. (Rives Audio) med særlige tracks, der er kalibreret til SPL meterets relativt dårlige nøjagtighed, således målingerne bliver betydeligt mere troværdige. Udfra mine målinger har jeg kunnet lave specifikke tilpasninger i filtrene via X-Over Wizard og faktisk opnået endnu/betydeligt bedre lyd. Der var tidligere bestemte cd-er, der var lidt trælse at lytte til (typisk med rock med meget forvrænget guitar og lign.), da de blev meget pågående. Det viste sig, at skyldes et tydeligt hæv i dele mellemtoneområdet og dele af diskantområdet. Nu hvor det er justeret på plads, lyder alt pludseligt godt.

Hej,

Hvis du vil have lavet lidt målinger, kunne jeg da sikkert overtales til at tage et smut forbi, hvis du tilgengæld giver noget
lyttetid på dine højttalere .

Bare sig til hvis det kunne have interesse.

Edit:
Tjek evt tråd:
Højttaler måling

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Jeg grisselytter lige.


__________________
Det kan ikke undgås, at naboen også er med på en lytter.

@Thomas: Nej, jeg er desværre ikke nået til affasningen. Jeg har tænkt meget over, hvordan det praktisk kan lade sig gøre, så det f.eks. kan gøres maskinelt og ens på begge højttalere, men er endnu ikke nået frem til en løsning, som jeg tror vil fungere. Jeg har tænkt på noget med at lave en form for skabelon, der kan saves efter. Hvis nu man forestiller sig, at man saver et trekantet hul i en plade og placerer den ned over hjørnet på et af kabinetterne, så kan den måske fungere som skabelon, men det er ikke en metode, jeg har set anvendt andre steder, så om det vil virke, ved jeg ikke. Gode ideer/metodebeskrivelser modtages med kyshånd .

@Lennart: Det lyder så absolut, som en interessant byttehandel - jeg er villig til at smide lidt forplejning oveni også . Jeg sender dig nok lige en PM en af de nærmeste dage. Denne uge og næste uge passer mig ikke så godt, men måske ugen efter.

@Zico: du skal være så velkommen .

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

Ja jeg synes jeres projekt er meget spændene, ok så havde jeg ramt rigtig med beskrivelsen. Hvornår regner du med opgrade fronten på dit system ?

__________________

@Sonic: hvad mener du med fronten? Er det fronten på højttalerne, altså kabinetterne eller opgraderingen af elektronikken? Nå, men uanset, så kommer her svar på begge versioner af spørgsmålet:

Højttalerne håber jeg, der kan ske noget med i løbet af sommeren. Det er desværre noget af et arbejde, da der skal saves, slibes, spartles og slibes igen osv., så de kan blive klar til en fornuftig slutbehandling, som muligvis bliver en lakering i en eller evt. flere farver. Jeg tænker lidt i noget lignende den mørkegrå metalagtige lak, som Wilson Audio bruger på deres højttalere. Evt. en lysere farve til diskantkabinetterne.

Mht. elektronikken, så forventer jeg at få nye op-amps monteret torsdag-fredag i denne uge ovre hos Ground Sound. For Ayre delenes vedkommende bliver det nok til cd-opgradering en gang i løbet af i år. Forforstærkeren kommer til at vente til næste år.

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

Hej jeg mente med grejet om der skulle opgradering til, undskyld min dårlig formulering og tak for svaret.


__________________

@LGrau / Lennart: Jeg ville svare på din PM, men din indboks er fuld...

@Sonic: Helt i orden - godt, at du kan bruge svarene til noget .

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

Sorry, inbox er nu klar.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

high5 skrev: @Thomas: Nej, jeg er desværre ikke nået til affasningen. Jeg har tænkt meget over, hvordan det praktisk kan lade sig gøre, så det f.eks. kan gøres maskinelt og ens på begge højttalere, men er endnu ikke nået frem til en løsning, som jeg tror vil fungere. Jeg har tænkt på noget med at lave en form for skabelon, der kan saves efter. Hvis nu man forestiller sig, at man saver et trekantet hul i en plade og placerer den ned over hjørnet på et af kabinetterne, så kan den måske fungere som skabelon, men det er ikke en metode, jeg har set anvendt andre steder, så om det vil virke, ved jeg ikke. Gode ideer/metodebeskrivelser modtages med kyshånd .

Kig her: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=239&t itle=hvordan-laver-i-de-super-fede-fronter

Hej Meier,

Tak for det spændende link - det må jeg lige kigge nærmere på snarest.

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

Så har jeg fået nye op-amps (AD8620 i stedet for NE5532) i mine Ground Sound DCN 23 filtre - og jeg har fået lyttet en hel masse! Umiddelbart er der klare forbedringer - dog med forbehold for min audiologe/akustiske hukommelses kvalitet samt den velkendte placebo-effekt . Der er nemlig gået en uges tid siden sidste lytteseance.

Mine observationer er følgende:

Stemmer har fået mere krop, dynamikken synes forbedret over hele spektret, diskanten er blevet mere naturlig, det er blevet nemmere at følge alle instrumenter/stemmer mm., stereoperspektivet er betydeligt forbedret med klart mere 3D - lydbilledet er blevet bredere, højere og dybere - Amused to Death har aldrig fungeret bedre på mit system. Generelt indbydes der mere til "fodtramp" nu, hvilket jeg syntes er fedt. Det hele virker egentlig mere musikalsk nu, hvis det giver mening.

Jeg tror dog, at jeg er nødt til at kigge på dæmpning af mellemtonekabinettet, da det til tider kan lyde som om, det spiller lidt med - og det skal det jo ikke. Jeg vil forsøge mig med sand i poser i første omgang, da disse uden videre kan placeres i kabinettet, hvor der i hver side er et aflukke, der kan anvendes til det.

Det her op-amp værk er spændende, men også en jungle, for der findes et hav af op-amps derude til vidt forskellige priser. Jeg syntes dog denne investering på under 3.000 inkl. montering hos Robert ved Ground Sound klart er pengene værd. Det er jo reelt set småpenge i forhold til, hvad der ellers spenderes på anlæg rundt omkring.

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

Hej alle,

I dag får jeg besøg, dels af Søren, som skal lytte på grejet og dels af Lennart, som skal lytte - og måle på sagerne, så det bliver spændende. Jeg håber på at få målinger af de enkelte enheder inkl. faseforhold ved de forskellige målefrekvenser, så jeg kan justere DCN23 ind i forhold til disse. Fasen har jeg erfaret betyder en gevaldig masse for korrekt stereoperspektiv, så hvis det kan blive endnu bedre, så tager jeg da det med.

Mere følger senere.

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

Spændene at høre mere om

Hej,

Jeg vil sige tak for en god aften. Var spændende at stifte bekendskab med Groundsound udstyret.
Det viste sig at målegrejet High5 benyttede ikke var helt optimalt, så justeringen+eq gav en noget bølget frekvensgang.

Der var ikke nødvendigt at bruge Equalizer, da alle enhederne var fornemt liniære i arbejdsområdet.

Vi fik flyttet delefrekvens op til 3Khz fra 2.6KHz, og skiftet fra 2. til 4, ordens filter.

Jeg synes forbedringen var tydelig, venter spændt på Steens dom, han fik ikke lov til at lytte meget i sweetspot i løbet af
aftenen

Detaljeringsgraden var virkelig imponerende, var muligt at følge alle detaljer. og stemmer stod klippeklart foran en.

Med det gamle filter, var mellemtonen noget ulden, hvilket helt forsvandt efter justeringerne. tror det var et problem med
overlap af mellemtone og diskant tidligere.

Hvis jeg skal sætte fingeren på noget, manglede der måske lidt i fodtramp effekt, ved ikke helt hvordan jeg skal forklare
det.. men indlevelsen i musikken er bedre på mine højttalere, IMO.

Skal have undersøgt hvad det kan skyldes. Er sikker på den disciplin også kan komme helt på plads med finjusteringer.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej Lennart,

Jeg vil også sige tak for en god aften - det er en super service du yder med at tage måleudstyret under armen og så køre ud til os stakkels selvbyggere og lede os på rette spor .

Ja, jeg var selv noget overrasket over de målinger, som vi fik lavet indledningsvist. Jeg regner med, at poste resultaterne herop snarest, så før, efter og målingerne af de enkelte enheder kan ses. Jeg tror, jeg begik den fejl med mit SPL meter, at jeg ikke kørte uden filtre, da jeg foretog målingerne. Det betød at jeg forsøgte, at rette op på noget, som i forvejen ikke var for godt, vha. Ground Sounds indbyggede equalizere mm. Det lød dog overraskende godt, men ja, med den lettere lukkede mellemtone.

Lennart fortalte forøvrigt, at hans udgift til måleudstyr, som består af en målemikrofon (som dog ikke skulle være så god over 12 kHz), en USB DAC fra M Audio, et mikrofonstativ samt nogle kabler har kostet ham ca. 120 euro (http://www.thomann.de/dk/index.html), hvilket må siges at være en vanvittig god investering. Lennart anvender det gratis HolmImpulse, som ser ud til, at være meget avanceret og med masser af muligheder. Det lykkedes os bl.a. at gemme de individuelle målinger af enhederne som tekstfiler, som efterfølgende kunne læses ind i X-Over Wizard, der så faktisk kunne simulere den forventede frekvensgang ganske præcist.

Men vigtigst af alt, så er det bare SÅ fedt at kunne lave justeringerne i noget software og så blot uploade de nye indstillinger til filtrene med det samme, for derefter at lytte til resultatet. Jeg tror vi lavede omkring 10 forsøg med forskellige indstillinger på samlet en halv times tid. Loddekolben ville jo knapt nå at blive varm på den tid, hvis det var passive filtre vi legede med (ok lidt overdrevet, jeg ved det...).

Jeg regner med at skal på besøg både hos Lennart og ikke mindst hos Søren, hvis højttalerprojekt lyder til at være ikke mindre end imponerende (også størrelsesmæssigt).

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

Glæd dig til at få opgraderet fronten. Det hjælper en del på målingerne og klarheden i diskant og mellemtone - syntes jeg

Selvfølgelig kan man rette meget i groundsound-filteret. Men den grundlæggende konstruktion er nu engang den vigtigste platform for det endelige resultat.

Jeg er gået i gang med endnu et projekt. Og det bliver fedt - håber jeg

Har indkøbt  30mm ægte finsk birkefiner og bruger derfor overhovedet ikke MDF  -andet end til lidt diffusering/afstivning inde i kabinettet.

Men det bliver et større projekt, med 3 kabinetter pr side

Hej alle,

Så er det lykkedes at få eksporteret et billede fra HOLMImpulse.

Først målingen af højre højttaler før justering (med smoothing):

Det viser den målte frekvensgang i lytteposition inkl. gulvreflekser mm. i basområdet. Jeg har anvendt lidt smoothing, så den ikke er så kantet at se på. I forhold til frekvensgangen i basområdet, så tror jeg, det ser lidt værre ud, end det rent faktisk er. Hvis man sætter et sinussweep på, så høres de pågældende dyk ikke umiddelbart.

Bas nærfeltmåling uden filter:

Mellemtone nærfeltmåling uden filter:

Diskant nærfeltmåling med 1 kHz 4. ordens højpasfilter (Lennarts målemikrofon kommer til kort ved de høje frekvenser):

Der følger sikkert flere målinger.

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen

@Digital_Thor: I forhold til affasningen af kabinetterne, så talte vi i tirsdags om, at det måske ikke er nogen god idé, da de måler så godt, som de gør nu. Jeg kunne nu godt tænke mig det alligevel af designhensyn.

Det lyder som et spændende projekt, du er på vej ud i. Mine højttalere består også af tre kabinetter hver - et tip: lav bunden eller evt. bagpladen afmonterbar, så du nemt kan komme til "indmaden" - det har jeg haft stor nytte af i forbindelse med dæmpning mm.

Sørens højttalerprojekt kan ses her, som inspiration - det er nogle megafede kabinetter:

http://www.forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=779&a mp;title=mtm-audio-technology-r1-r2

__________________
Mvh. Steen Kjeldsen