Finn29 skrev: Hyl.dk skrev: Det fede ved bla HiFi4all er da at alle (også hr og fru danmark) kan komme ind og få et råd med på vejen inden de køber sig fattige i hifiklubben. det har du ret i, problemet er så at de ikke kan bruge disse tråde til ret meget, fordi "børnene" er der med det samme, "køb dit køb dat" kunne et gebyr være med til at give en anden brugerflade og en mere saglig vejledning ville det sikkert være givet godt ud for hr/fru dk

Jeg er nu ikke helt sikker på at du har ret i at debatten ville blive mere saglig af brugerbetaling. Der ville stadig være stor uenighed med deraffølgende hårde debatter. En del af de overfladiske svar ville måske forsvinde, men langtfra alle. Jeg har da set mange entusiastiske brugere råde folk til "køb dit køb dat" uden at spørge ind til spørgerens nuværende udstyr, behov og musiksmag m.m. Det eneste man kan være næsten sikker på er at næsten alle begynderspørgsmål forsvinder, da det næppe er mange der vil betale for at få lov til at stille et begynderspørgsmål endda uden sikkerhed for et brugbart svar. Og glem ikke at selv den mest entusiastiske hifinørd er startet som begynder. Vi bør vel tiltrække nye brugere som måske kunne være interesseret i hifi fremfor at starte med at kræve penge af dem hvis de vil deltage.

 

Stanley skrev: Finn29 skrev: Hyl.dk skrev: Det fede ved bla HiFi4all er da at alle (også hr og fru danmark) kan komme ind og få et råd med på vejen inden de køber sig fattige i hifiklubben. det har du ret i, problemet er så at de ikke kan bruge disse tråde til ret meget, fordi "børnene" er der med det samme, "køb dit køb dat" kunne et gebyr være med til at give en anden brugerflade og en mere saglig vejledning ville det sikkert være givet godt ud for hr/fru dk   Jeg er nu ikke helt sikker på at du har ret i at debatten ville blive mere saglig af brugerbetaling. Der ville stadig være stor uenighed med deraffølgende hårde debatter. Det er vel det det handler om, hvis vi alle var enige var der jo intet at debatere. En del af de overfladiske svar ville måske forsvinde, men langtfra alle. Jeg har da set mange entusiastiske brugere råde folk til "køb dit køb dat" uden at spørge ind til spørgerens nuværende udstyr, behov og musiksmag m.m. Det eneste man kan være næsten sikker på er at næsten alle begynderspørgsmål forsvinder, da det næppe er mange der vil betale for at få lov til at stille et begynderspørgsmål endda uden sikkerhed for et brugbart svar. Som det er nu er der ikke store chancer for at de kan bruge svaret til noget, det kunne forhåbentlig ændres hvis det blev lidt mere seriøst. Og glem ikke at selv den mest entusiastiske hifinørd er startet som begynder. Vi bør vel tiltrække nye brugere som måske kunne være interesseret i hifi fremfor at starte med at kræve penge af dem hvis de vil deltage. måske det kunne få dem til at bruge søgefunktionen lidt mere inden de opretter sig og spørger "jeg skal have en highend bio eller anlæg" hvad er bedst til 1000,-???" typisk er der 10-20 ubrugelige svar på sådanne tråde som ofte ender i mudderkast, og trådstarter har kun været på den dag han skrev.

__________________
Hilsen Finn / Finn29

<a href="http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=50141 ">

Stanley skrev: Ja,men det betyder vel i praksis også at det bliver forum man betaler for at deltage i. Man kan jo godt læse alt andet uden at være oprettet som bruger. Du vil altså indføre gebyr for at anvende den del der skaber de fleste besøg på siden.

Finn29 skrev: præcis

Så bliver vi nok aldrig enige. Du vil altså direkte begrænse antallet af brugere så kun de allermest entusiastiske deltager. Udover at det vil kræve et navneskift tror jeg ikke at det vil være i hifi4alls ånd. Jeg tror heller ikke de vil kunne overleve på det i længden. Hifi4all er for alle og medvirker til at skabe interesse for hifi. De mest entusiastiske nørder kan så samles i klubber som I har gjort på vestsjælland. Men selv disse klubber vil i længden være afhængige af at kunne rekrutere nye medlemmer og det er bl.a. hifi4alls rolle. Du bliver altså nødt til at acceptere at vi alle er startet som begyndere.

 

 

Jeg ville ikke have noget problem med at betale et mindre beløb, men jeg tror ikke det hjælper det mindste
på de utilfredses stemning. Der vil altid være nogle, der laver konspirationsteorier om annoncører, der bestikker
et forum, bestilte anmeldelser etc.

Den slags teorier mener jeg ikke man skal give efter for, og man skal heller ikke tro, at de forsvinder, blot fordi
man afskaffer betalte forhandlerannoncer

Til gengæld synes jeg man skulle overveje at afskaffe afstemninger, da 95% af dem formulerer meningsløse spørgsmål

littlespeaker skrev: Brugerbetaling For hvad? Annoncer i køb salg og bytte Og hvorfor brugerbetaling alle arbejder jo gratis her

jamen alt hvad du har foretaget dig her på siden indtil igår ville stadig være gartis, og du har åbenbart været her længe siden du ved ronni er gammel moderator.
men du har måske deltaget via anden profil. som forhåbentlig er lukket??

__________________
Hilsen Finn / Finn29

<a href="http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=50141 ">

Hvis der mangler penge, kunne man vel bare opfordre brugerne til at give et frivilligt bidrag - det virker fint nogle steder. Det er vel ikke millioner der skal samles ind for at dække omkostningerne...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Stanley skrev: Stanley skrev: Ja,men det betyder vel i praksis også at det bliver forum man betaler for at deltage i. Man kan jo godt læse alt andet uden at være oprettet som bruger. Du vil altså indføre gebyr for at anvende den del der skaber de fleste besøg på siden. Finn29 skrev: præcis   Så bliver vi nok aldrig enige. Du vil altså direkte begrænse antallet af brugere så kun de allermest entusiastiske deltager. Udover at det vil kræve et navneskift tror jeg ikke at det vil være i hifi4alls ånd. Jeg tror heller ikke de vil kunne overleve på det i længden. Hifi4all er for alle og medvirker til at skabe interesse for hifi. De mest entusiastiske nørder kan så samles i klubber som I har gjort på vestsjælland. Men selv disse klubber vil i længden være afhængige af at kunne rekrutere nye medlemmer og det er bl.a. hifi4alls rolle. Du bliver altså nødt til at acceptere at vi alle er startet som begyndere.

nej ikke begrænse antallet, men via et lille gebyr prøve at sikre, at dem der skriver ikke bare gør det for at lave ballade, det kan gøres gratis på andre sider  
på langt sigt vil h4a heller ikke have gavn af alt det pladder som er her nu, noget bør ihvertfald gøres
ps. vshk er ikke kun for nørder men for alle der holder af god lyd og musik.

__________________
Hilsen Finn / Finn29

<a href="http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=50141 ">

Efter et par ærgerlige beslutninger på det sidste mener jeg nu heller ikke hifi4all er det værd.

Der er jo kommet et par andre alternativer med tiden, og selvom de ikke er så veludbygget og lige så besøgt, så er det muligt at få svar på sine spørgsmål andre steder også.

Ellers skal der komme helt specielle tiltag, der kan adskille hifi4all fra mængden - og det tvivler jeg på er muligt.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Det virker jo ikke til at der er den store opbakning til brugerbetaling, og det havde jeg nok personligt heller ikke regnet med.

Det er en interessant tanke som ville lette jobbet for moderatorer, da det nok ville begrænse antallet af dobbeltprofiler drastisk...

Men udover det, kan jeg ikke se den store idé i sådan et tiltag.

Angående private donationer, så kan jeg se, at det fungerer godt på andre steder. Dog kan jeg også se flere problemer i private donationer.

For det første, ville vi ikke længere kunne behandle alle brugere lige, og selvom vi kunne, ville der hele tiden være beskyldninger om at vi holder hånden over betalende brugere.

For det andet, ville vi skulle udelukke branchen for at kunne donere, da det også ville give store problemer, når vi nu siger, at vi er uafhængige.

Finn29 skrev: ps. vshk er ikke kun for nørder men for alle der holder af god lyd og musik.

Jeg ser ikke nørder som negativt men netop som nogen der går meget op i deres interesse. Det kan bl.a. medføre at man vil ofre en del tid og penge på at deltage i en klub i modsætning til begyndere der endnu ikke er nået dertil. Jeg brugte altså kun ordet for at vise forskellen på hifi4all og hifiklubberne.

 

Øøøøøøøøøhhhh, er der noget jeg er gået glip af

Har der været snakket om at der skulle være brugerbetaling fra admistratorens side, eller er det bare et spørgsmål om hvad nu hvis????????

__________________
Vin & Vinyl

Pierre skrev: Øøøøøøøøøhhhh, er der noget jeg er gået glip af Har der været snakket om at der skulle være brugerbetaling fra admistratorens side, eller er det bare et spørgsmål om hvad nu hvis????????

Det er et rent hypotetisk spørgsmål, men også noget der da har været oppe og vende engang i mellem på redaktionsmøderne. Vi er dog altid blevet enige om, at det ville være en stor fejltagelse at gøre sådan.

Men der udover er det jo interessant nok, at høre om brugerne her, har det på samme måde.

nu stemte jeg godtnok ja hvilket jeg måske fortryder lidt for i mine øjne skulle betalingen jo prøve at modvirke trolls og andre irriterende typer, og som tidligere bruger af hifigalleri kom jeg efter at have stemt til at tænke over at det jo egentlig ikke har hjulpet på andelen af uintilligente mennesker på hifigalleri efter der kom betaling for at være "aktiv" bruger derinde, tonen er stadig ligeså hjernedød. så hvis der havde været et valg der hed "jeg vil ikke have brugerbetaling, for jeg kan godt lide siden som den er" så ville jeg nok stemme på det

Jeg har på fornemmelsen, at det har været oppe og vende i forum før, er der en der kan linke til den tråd, såfremt det har været diskuteret før? Bare så alle kan være med.

 

Mastervol skrev: For det første, ville vi ikke længere kunne behandle alle brugere lige, og selvom vi kunne, ville der hele tiden være beskyldninger om at vi holder hånden over betalende brugere.

Hvorfor kunne man ikke behandle alle ens? Donationer kunne gøres anonyme, så man ikke træder nogle over tærene. Man kan vel ikke behandle "donatorer" bedre, eller give dem fordele fremfor gratister? Det harmonerer vel heller ikke med nedenstående udsagn om at i er uafhængige...?

Mastervol skrev: For det andet, ville vi skulle udelukke branchen for at kunne donere, da det også ville give store problemer, når vi nu siger, at vi er uafhængige.

I siger i er uafhængige, men i modtager donationer fra branchen...? Er det anonyme donationer eller ved i hvem i modtager donationer fra?
Ikke at jeg siger det er et problem at i modtager donationer. Men i min branche (medicinsk forskning) så kan man ikke modtage donationer og erklære sig uafhængig. Det mindste man så bør gøre, er at informere klart og tydelige omkring hvilke man modtager donationer fra...


__________________
Mange hilsener

Simon

B&O, ProAc, Rega & Sonos

Atlas

Asklepios skrev:   Mastervol skrev: For det første, ville vi ikke længere kunne behandle alle brugere lige, og selvom vi kunne, ville der hele tiden være beskyldninger om at vi holder hånden over betalende brugere. Hvorfor kunne man ikke behandle alle ens? Donationer kunne gøres anonyme, så man ikke træder nogle over tærene. Man kan vel ikke behandle "donatorer" bedre, eller give dem fordele fremfor gratister? Det harmonerer vel heller ikke med nedenstående udsagn om at i er uafhængige...? Mastervol skrev: For det andet, ville vi skulle udelukke branchen for at kunne donere, da det også ville give store problemer, når vi nu siger, at vi er uafhængige. I siger i er uafhængige, men i modtager donationer fra branchen...? Er det anonyme donationer eller ved i hvem i modtager donationer fra? Ikke at jeg siger det er et problem at i modtager donationer. Men i min branche (medicinsk forskning) så kan man ikke modtage donationer og erklære sig uafhængig. Det mindste man så bør gøre, er at informere klart og tydelige omkring hvilke man modtager donationer fra...

For det første for ikke at skabe forvirring: Vi modtager ikke donationer fra branchen!

Jeg tror, at du læser mit indlæg lidt forkert.

Forstå mig ret. Vi kunne godt gå ind og censurere folk der donerede, men jeg ville også tro at chancen for at de ikke donerede næste gang, ville være overhængende. Og derfor, kunne man som bruger altid beskylde os for at være for flinke mod folk der donerede.

Selvom man gjorde det anonymt, ville det nok desværre sætte gang i konspirationsteorierne, hvis modereringen ikke lige går ens vej.

Mastervol skrev: Asklepios skrev:   Mastervol skrev: For det første, ville vi ikke længere kunne behandle alle brugere lige, og selvom vi kunne, ville der hele tiden være beskyldninger om at vi holder hånden over betalende brugere. Hvorfor kunne man ikke behandle alle ens? Donationer kunne gøres anonyme, så man ikke træder nogle over tærene. Man kan vel ikke behandle "donatorer" bedre, eller give dem fordele fremfor gratister? Det harmonerer vel heller ikke med nedenstående udsagn om at i er uafhængige...? Mastervol skrev: For det andet, ville vi skulle udelukke branchen for at kunne donere, da det også ville give store problemer, når vi nu siger, at vi er uafhængige. I siger i er uafhængige, men i modtager donationer fra branchen...? Er det anonyme donationer eller ved i hvem i modtager donationer fra? Ikke at jeg siger det er et problem at i modtager donationer. Men i min branche (medicinsk forskning) så kan man ikke modtage donationer og erklære sig uafhængig. Det mindste man så bør gøre, er at informere klart og tydelige omkring hvilke man modtager donationer fra... For det første for ikke at skabe forvirring: Vi modtager ikke donationer fra branchen! Jeg tror, at du læser mit indlæg lidt forkert. Forstå mig ret. Vi kunne godt gå ind og censurere folk der donerede, men jeg ville også tro at chancen for at de ikke donerede næste gang, ville være overhængende. Og derfor, kunne man som bruger altid beskylde os for at være for flinke mod folk der donerede. Selvom man gjorde det anonymt, ville det nok desværre sætte gang i konspirationsteorierne, hvis modereringen ikke lige går ens vej.

OK så misforstod jeg bare dit indlæg... Det giver helt sikkert nogle problemer ang. betaling, og hvorledes moderatorene/sitet tager hensyn til det. Men på den anden side, hifi4all er desværre blevet beskyldt for meget gennem de sidste dage - hvad angår annoncering og bestykkelse af branchemedlemmer... Så spørgsmålet er, om det er en bedre strategi at lægge om, eller at holde den nuværende linie.
Jeg mener dog ikke der er noget at hente i brugerbetaling, måske anonyme donationer er vejen frem?


__________________
Mange hilsener

Simon

B&O, ProAc, Rega & Sonos

Atlas

Mastervol skrev: Det er et rent hypotetisk spørgsmål, men også noget der da har været oppe og vende engang i mellem på redaktionsmøderne. Vi er dog altid blevet enige om, at det ville være en stor fejltagelse at gøre sådan. Men der udover er det jo interessant nok, at høre om brugerne her, har det på samme måde.

Jeg tror så bare ikke at du kan bruge afstemningen til ret meget. Tonycart007 startede den som følge af Finn29´s forslag i en anden tråd. Pointen var at servicen herinde er for dårlig og ville blive bedre med brugerbetaling. Hvis man er enig med ham i det skulle man stemme 2 for den dårlige service men 1 for brugerbetaling. Tonycarts dobbeltbetydning af svarmulighederne er altså krydset i forhold til det den egentlige ophavsmand til forslaget Finn29 mener. Hvis man har fulgt debatten her og i den anden tråd er det altså fuldstændig umuligt at vide hvor man skal stemme. Du kan altså ikke vide om det store flertal for svar 2 betyder at et flertal af brugerne er imod brugerbetaling eller de bare er meget utilfredse. Du kan selvfølgelig læse kommentarerne, men hvis du vil have en afstemning, skal du nok lukke denne tråd og starte en ny.

Jeg har ikke stemt, da jeg ikke finder det muligt med de svarmuligheder. Men som det nok fremgår af mine indlæg, mener jeg ikke at brugerbetaling er en god ide.

Generelt er jeg godt tilfreds med måden forum fungerer på. Jeg synes også at I som moderatorer gør et godt stykke arbejde og din (foreløbigt) sidste indsats i en sag vi tidligere har skrevet sammen om gør at du fortjener denne :

 

Mastervol:
Jeg mener I har væsentligt større problemer at slås med her på siden. Sammenlignet med udenlandske fora'er, er niveauet
herinde tæt på frysepunktet. De mest sindsoprivende diskussioner, er dem hvor folk diskuterer forskellen på 4 og 8 ohm.

Prøv at bruge energien på at skabe et forum, hvor dem andet på hjertet end "4 vs 8 ohm", gider deltage.

Hvordan skal jeg forstå din udtalelse om, at I ikke modtager donationer fra branchen? Vil det sige, at det er gratis for
branchen at reklamere, og gratis at få Mikkel Gige til at fortælle, at ens produkter endnu en gang har flyttet hans reference??

Hifi4all var en gang et genialt forum, hvor diskussionerne gik op og ned. Folk var glade, folk var sure, folk kaldte hinanden
pæne og grimme ting. Men faktum var, at der reelt var noget interessant indhold.

Prøv at dysse ned for Jeres iver efter at lege politibetjente og smagsdommere. Så kan det være nogen af dem der har noget
seriøst at bidrage med, kunne indfinde sig igen. Og så kunne det igen blive et seriøst "Hifi-forum for ALL".
Det virker fint på diverse norske og tyske fora'er, hvor moderatorerne har knap så travlt med at udøve Den lille smule magt
de er blevet givet.

Sh*t, hvor er folk utaknemmelige!