Stanley skrev: golfdane skrev: Ham jeg købte mine nuværende højttalere af, havde et Nordost Thor filter. Han sagde noget som umiddelbart er interessant. Efter at han havde købte Thor filteret, var det næsten ligegyldigt hvilket netkabel han brugte efter filteret. Måske har de som har testet netkabler, men som ikke har oplevet en forbedring, bare mindre støj i deres netstrøm? Svarer det ikke til at sige at jo bedre forstærkerens strømforsyning er til at frafiltrere støj, jo mindre betydning har netkablerne ?

En god strømforsyning vil levere en ren spænding, men den eliminerer altså kun at støjen findes på dine forsyningsspændinger, men ikke at den kan udstråles indvendig i apparatet (og dermed påvirke signalbærende kredsløb). Udstrålingen vil jo ske FØR nogen form for ensretning og udglatning.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

golfdane skrev: En god strømforsyning vil levere en ren spænding, men den eliminerer altså kun at støjen findes på dine forsyningsspændinger, men ikke at den kan udstråles indvendig i apparatet (og dermed påvirke signalbærende kredsløb). Udstrålingen vil jo ske FØR nogen form for ensretning og udglatning.

Udstråling internt i apparatet skyldes vel ikke netkablet, men en uheldig opbygning af apparatet. F.eks. sidder strømforsyningen i min forstærker i den ene side mens signaldelen sidder i den anden. Den lille del der bærer 230 volt er altså isoleret fra de følsomme signalkredsløb. 

Det du skrev var at med et filter i serie med netkablet var der ingen hørbar forskel. Så mente jeg at hvis det filter nu var en del af strømforsyningen, ville det stadig sidde i serie med netkablet, og dermed være en mulig forklaring på at man ikke hører forskel.

 

Stanley skrev: golfdane skrev: En god strømforsyning vil levere en ren spænding, men den eliminerer altså kun at støjen findes på dine forsyningsspændinger, men ikke at den kan udstråles indvendig i apparatet (og dermed påvirke signalbærende kredsløb). Udstrålingen vil jo ske FØR nogen form for ensretning og udglatning. Udstråling internt i apparatet skyldes vel ikke netkablet, men en uheldig opbygning af apparatet. F.eks. sidder strømforsyningen i min forstærker i den ene side mens signaldelen sidder i den anden. Den lille del der bærer 230 volt er altså isoleret fra de følsomme signalkredsløb.  Det du skrev var at med et filter i serie med netkablet var der ingen hørbar forskel. Så mente jeg at hvis det filter nu var en del af strømforsyningen, ville det stadig sidde i serie med netkablet, og dermed være en mulig forklaring på at man ikke hører forskel.

Det er muligt, at nogle apparaters opbygning måske ikke skænker EMI en tanke, og derfor er mere modtagelig for HF som kommer ind via lysnettet, og som muligvis kan have gavn af et udvalgt netkabel. De færreste går dog efter opbygningen som eneste kriterie for et køb. Hvis nu den mindre smart designede forstærker lyder bedre med et netkabel med en form for filtervirkning, end den ideelt opbyggede forstærker gør med 20 kroners netkablet?

Som jeg husker det, sagde den forrige ejer af mine Ascents, at med Thor filteret, var det næsten ligegyldigt hvilket netkabel han brugte. Om det så er udstrålingen fra selve netkablet der er formindsket (det som kan påvirke signalkabler), eller der bare kommer mindre støj til apparaterne selv, ved jeg ikke. Han kørte vistnok med Vishnu på apparaterne (Sphinx Lab) alligevel, og Transparent netkabler på højttalerne.

Man kan måske godt beskylde producenterne for ikke at tage højde for dette, men det er ikke hvad denne tråd handler om.


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Jeg er jo som bekendt en 'måletosse' så jeg har målt hvad der er af støj på nettet (elnettet)og der er dælme ikke meget her. Mest kan kan jeg måle om aftene...mærkeligt ikke...det er ellers her folket påstår det hele lyder bedre. Men jeg bor lidt på landet og det var hovedsagelig radio-sendere jeg fik fat i.

Jeg har målt i radiofrekvens-området 100Khz og så langt jeg kunne 1Ghz. Jeg fandt når det hedt til i nærheden af 100uV og denne støj kunne jeg isolere... derefter forsøgte jeg at provokere den mest følsomme opstilling. Jeg undersøgte simpelthen om den kunne overføres til en grammofon opstilling ved vikle ledningerne..inc net-ledning til grammofonen ind i den støjfyldte ledning.

 Jeg var nødt at forstærke støjen næsten 1000 gange inden den blev målbar i grammofon opstillingen og ved dette niveau kunne jeg ikke umiddelbart høre den. Men der kan jo være stor forskel på hvor meget støj der er på nettet afhængig af hvor man bor...så det må jo være forklaringen .

Men hvis jeg tog en sparelampe i nærheden (under 1meter) fik jeg virkelig problemer...susende fløjtende lyde og knitren...så spare-lamper...lysdæmpere og lign....væk med det.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Jeg er jo som bekendt en 'måletosse' så jeg har målt hvad der er af støj på nettet (elnettet)og der er dælme ikke meget her. Mest kan kan jeg måle om aftene...mærkeligt ikke...det er ellers her folket påstår det hele lyder bedre. Men jeg bor lidt på landet og det var hovedsagelig radio-sendere jeg fik fat i. Jeg har målt i radiofrekvens-området 100Khz og så langt jeg kunne 1Ghz. Jeg fandt når det hedt til i nærheden af 100uV og denne støj kunne jeg isolere... derefter forsøgte jeg at provokere den mest følsomme opstilling. Jeg undersøgte simpelthen om den kunne overføres til en grammofon opstilling ved vikle ledningerne til grammofonen ind i den støjfyldte ledning.  Jeg var nødt at forstærke støjen næsten 1000 gange inden den blev målbar i grammofon opstillingen og ved dette niveau kunne jeg ikke umiddelbart høre den. Men der kan jo være stor forskel på hvor meget støj der er på nettet afhængig af hvor man bor...så det må jo være forklaringen . Men hvis jeg tog en sparelampe i nærheden (under 1meter) fik jeg virkelig problemer...susende fløjtende lyde og knitren...så spare-lamper...lysdæmpere og lign....væk med det. mvh

Interessant! Har du prøvet at måle THD på strømmen? Hvor meget snavs der er  udover 50Hz?

Dem der har ExactPower eller lignende angiver at det er absolut pengene værd (en ren 50Hz).



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

ja...det har jeg..sjovt at du skulle spørge om det..jeg har målt 5% forvrængning for nyligt og det var udelukkende ulige harmonisk. Det klingede af ved 5. harmonisk 250Hz . Men det kan jo variere fra sted til sted. Det var endda muligt at se det på oscilloscope og kanterne på forvrængningen var 'bløde'...det er forklaringen på at der rulles hurtigt af.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: ja...det har jeg..sjovt at du skulle spørge om det..jeg har målt 5% forvrængning for nyligt og det var udelukkende ulige harmonisk. Det klingede af ved 5. harmonisk 250Hz . Men det kan jo variere fra sted til sted. Det var endda muligt at se det på oscilloscope og kanterne på forvrængningen var 'bløde'...det er forklaringen på at der rulles hurtigt af. mvh

Og det er vel en god sjat under virkningsområdet for et typisk netfilter (a'la' SUPRA)? Der snakker vi vel et par kHz og op? Hvor meget støj ligger der i området fra 250Hz op til f.eks. 40kHz?

Har du prøvet at måle THD på dit grej hvor du er "et svin" med hvordan du ligger dine netkabler (f.eks. snor dem om et signalkabel)?


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Nej...det har jeg ikke, men jeg skal lige have noget kaffe så skal jeg nok prøve.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Jeg har fundet denne supergode test af en masse strømkabler:

http://www.audiodrom.cz/powercordsPt1EN.html

Og de finder også, at der er stor forskel på strømkabler.

Jeg kan forresten godt forstå, at folk kan ende med at bruge mange penge på strømkabler. Jeg var til en Nordost kabeltest, hvor de spillede på en forstærker til 3.000. Forskellen på lyden fra den med almindelig standard strømkabel og så med strømudstyr til en samlet pris af ca. 80.000 var som nat og dag.

__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

norvig skrev: Jeg har fundet denne supergode test af en masse strømkabler: http://www.audiodrom.cz/powercordsPt1EN.html Og de finder også, at der er stor forskel på strømkabler.

Det er noget af det dummeste jeg har læst. Ingen brug af blindtest, og de synes i fuldt alvor at foreslå, at kabler skal spilles til. Placebo effekt ad libitum.

Citér: Jeg kan forresten godt forstå, at folk kan ende med at bruge mange penge på strømkabler. Jeg var til en Nordost kabeltest, hvor de spillede på en forstærker til 3.000. Forskellen på lyden fra den med almindelig standard strømkabel og så med strømudstyr til en samlet pris af ca. 80.000 var som nat og dag.

Det var sgu da bedre, at bruge pengene på en ny forstærker

Hurin skrev: Citér: Jeg kan forresten godt forstå, at folk kan ende med at bruge mange penge på strømkabler. Jeg var til en Nordost kabeltest, hvor de spillede på en forstærker til 3.000. Forskellen på lyden fra den med almindelig standard strømkabel og så med strømudstyr til en samlet pris af ca. 80.000 var som nat og dag. Det var sgu da bedre, at bruge pengene på en ny forstærker

Jeg vil godt give at det er extremt, at bruge 3.000 på forstærker og 80.000 på strømdelen. Men på den anden side, hvis man kan købe en forstærker til 3.000 og bruge f.eks. 10.000 på strømkabel og man så synes, det kommer til at lyde bedre end hvad man kan få af forstærker til 13.000, så har man vel valgt det bedste man kan, hvis man tager komboen med strømkablet.  

 

__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

norvig skrev: Hurin skrev: Citér: Jeg kan forresten godt forstå, at folk kan ende med at bruge mange penge på strømkabler. Jeg var til en Nordost kabeltest, hvor de spillede på en forstærker til 3.000. Forskellen på lyden fra den med almindelig standard strømkabel og så med strømudstyr til en samlet pris af ca. 80.000 var som nat og dag. Det var sgu da bedre, at bruge pengene på en ny forstærker Jeg vil godt give at det er extremt, at bruge 3.000 på forstærker og 80.000 på strømdelen. Men på den anden side, hvis man kan købe en forstærker til 3.000 og bruge f.eks. 10.000 på strømkabel og man så synes, det kommer til at lyde bedre end hvad man kan få af forstærker til 13.000, så har man vel valgt det bedste man kan, hvis man tager komboen med strømkablet.

Ligemeget hvad, så får du i den ende af skalaen en MEGET bedre forstærker ved at investerer 10.000 kr. i forstærkeren fremfor i netkabler.

Interessant at 47,5% af de der har stemt ikke kan høre forskel på netkabler...    (7.dec-2009 kl. 14.39)

Det må kunne tolkes sådan at 47,5% af de repræsenterede anlæg ikke er gode nok til at kunne vise forskellen.

audiofreak skrev: Interessant at 47,5% af de der har stemt ikke kan høre forskel på netkabler...    (7.dec-2009 kl. 14.39) Det må kunne tolkes sådan at 47,5% af de repræsenterede anlæg ikke er gode nok til at kunne vise forskellen.

Næh, at 47,5% af anlæggene ikke har brug for et skærmet netkabel...

__________________
Nuforce & B&O
Jitter is something audiophiles worry about to make themselves feel superior to somebody who simply plugs an optical cable into his computer and enjoys music

audiofreak skrev: Interessant at 47,5% af de der har stemt ikke kan høre forskel på netkabler...    (7.dec-2009 kl. 14.39) Det må kunne tolkes sådan at 47,5% af de repræsenterede anlæg ikke er gode nok til at kunne vise forskellen.

Haha, hold nu op altså...

tube mania skrev: @mikkel Gige Lykkedes det ikke også for nogen at sælge nogen dyre grimme tøjmus som havde en eller anden påstået virkning 'mvh

Jeg kan anbefale oppustelige får fra Istedgade...gnid dem til de bliver statisk elektriske og hæng op under loftet. Markant forskel...ligesom strømkabler.

Nu har jeg ikke læst hele tråden igennem - men hvad er det lige et skærmet netkabel skulle bidrage med til lyden?

__________________
Nuforce & B&O
Jitter is something audiophiles worry about to make themselves feel superior to somebody who simply plugs an optical cable into his computer and enjoys music

golfdane skrev: Stanley skrev: golfdane skrev: En god strømforsyning vil levere en ren spænding, men den eliminerer altså kun at støjen findes på dine forsyningsspændinger, men ikke at den kan udstråles indvendig i apparatet (og dermed påvirke signalbærende kredsløb). Udstrålingen vil jo ske FØR nogen form for ensretning og udglatning. Udstråling internt i apparatet skyldes vel ikke netkablet, men en uheldig opbygning af apparatet. F.eks. sidder strømforsyningen i min forstærker i den ene side mens signaldelen sidder i den anden. Den lille del der bærer 230 volt er altså isoleret fra de følsomme signalkredsløb.  Det du skrev var at med et filter i serie med netkablet var der ingen hørbar forskel. Så mente jeg at hvis det filter nu var en del af strømforsyningen, ville det stadig sidde i serie med netkablet, og dermed være en mulig forklaring på at man ikke hører forskel.   Det er muligt, at nogle apparaters opbygning måske ikke skænker EMI en tanke, og derfor er mere modtagelig for HF som kommer ind via lysnettet, og som muligvis kan have gavn af et udvalgt netkabel. De færreste går dog efter opbygningen som eneste kriterie for et køb. Hvis nu den mindre smart designede forstærker lyder bedre med et netkabel med en form for filtervirkning, end den ideelt opbyggede forstærker gør med 20 kroners netkablet? Som jeg husker det, sagde den forrige ejer af mine Ascents, at med Thor filteret, var det næsten ligegyldigt hvilket netkabel han brugte. Om det så er udstrålingen fra selve netkablet der er formindsket (det som kan påvirke signalkabler), eller der bare kommer mindre støj til apparaterne selv, ved jeg ikke. Han kørte vistnok med Vishnu på apparaterne (Sphinx Lab) alligevel, og Transparent netkabler på højttalerne. Man kan måske godt beskylde producenterne for ikke at tage højde for dette, men det er ikke hvad denne tråd handler om.

Det er måske ikke det denne tråd handler om, men jeg mener nu at det er relevant alligevel da vi i næsten alle kabeldebatter hører dette geniale argument :

audiofreak skrev: Interessant at 47,5% af de der har stemt ikke kan høre forskel på netkabler...    (7.dec-2009 kl. 14.39) Det må kunne tolkes sådan at 47,5% af de repræsenterede anlæg ikke er gode nok til at kunne vise forskellen.

Her konkluderes jo at hvis konstruktøren har taget højde for netstøj og indstråling, er det en dårlig forstærker.

Men jeg skal måske lodde nogle kondensatorer ud af min strømforsyning og ændre den interne kabelføring så min forstærker også bliver "god nok til at vise forskellen"?

 

Leise skrev: Nu har jeg ikke læst hele tråden igennem - men hvad er det lige et skærmet netkabel skulle bidrage med til lyden?

At eventuel opsamlet (som det jo er påpeget adskillige gange i disse netkabel tråde, ligger der jo mange tusind meter uskærmet kabel før din stikkontakt) mere eller mindre højfrekvent støj, ikke bliver udstrålet i en sådan grad at det påvirker dine signalbærende kabler og komponenter.

Hvis kablet på en eller anden måde også kan forhindre at denne støj når ind i apparatet UDEN at virke indutivt, er det vel optimalt?



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Stanley skrev: Men jeg skal måske lodde nogle kondensatorer ud af min strømforsyning og ændre den interne kabelføring så min forstærker også bliver "god nok til at vise forskellen"?

Nej for Søren! Du skal glæde dig over at du kan bruge pengene på andre ting. Hvis ikke man mener at et andet netkabel tilfører et eller andet (det være ejerglæde eller oplevet forbedring), skal man selvfølgelig spare sine penge.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048