der mangles altså en "ved ikke" jeg har nemlig slet ikke prøvet at lege med net kabler endnu 

Encore skrev: Pierre skrev: Medlem skrev: kaso skrev: Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart (Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!) For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det... Medlem, det er en håbløs kamp. De fleste har aldrig prøvet det, men ved alligevel at der ikke er forskel. For det har de jo læst et eller andet sted Godt sagt, Pierre. Det er efterhånden også sjældent jeg falder for fristelsen til at argumentere i denne evige debat ...

Ja, jeg har også været tilbageholdene med at blande mig i debaten, efter erfaringer fra lignende tråde som jeg deltog i, det er håbløs at komme til nogen form for enighed.

__________________
Husk det er kun en hobby

Hilowfi skrev: Den er vel ikke meget længer end at man tager ohm`s lov , minder modstand =mindre varme og bedre strøm fra stikkontakt , ved godt den strøm der er før stikkontakten kan man ikke gøre så meget ved med mindre man skifter hele hfi relæet ud, men det må være sådanne at hvis man kan mindske modstanden mellem stikkontakten til forstærker , cd osv så giver det mere strøm uden for meget modstand og derved et roligt lydbilled , har selv et sæt fra supre og en strøm skinde fra supre og jeg kan høre stor forskæld hvis jeg sætter de storte lakridser ind i stædet for , har også målt større modstand i de storte ledninger end i mine supra kabler.   VH T

Hvis den lille forskel der er i forskellige netledninger kan høres i forstærker, cd osv - så ligger problemet ikke i netledningen, men i ekstremt dårligt konstruerede strømforsyninger i produkterne. Det er strømforsyningen som skal sikre at spædningen er stabil ved den strøm som produkter trækker. Netledningens impedans har intet at sige. Strømforsyningerne skulle jo gerne kunne kunne klare den spændings variation der er tilladt i DK på +/- 15%- ud fra de 230 V.
Og så stor spændningstab vil du aldrig have i et netkabel.

Iøvrigt:

Jeg har været med til at lave blindtest på forstærkere, hvor konlusionen på forskellige netkabler var, at der er tale om en placebo effekt.

I forbindelse med blindtestene, så lavede vi et ekstra lille forsøg. Testpersonerne fik at vide i 20 forsøg , at nu skiftede vi fra et standard kabel til et dyrt high end kabel. De personer som mente at kunne høre forskel på kabler, oplyste alle at de kunne høre stor forskel. At lyden var mere stram og defineret. Sjovt nok: Så havde vi ikke skiftet kabel nogen af gangene, men kørte stadig på det billige standard kabel. Der var nogle der fik sig en overraskelse - og lange næser.
Konklusion: Placebo.

 

 

 

 

tube mania skrev: Hvis en skærm ikke er jordet har man en fin 'antenne' til at støvsuge støjen op...det vil jeg fraråde   Mikkel skrev: Der mangler iøvrigt en måske/ved ikke svarmulighed Ja det tænkte jeg også på, men hvis man ikke ved om man kan høre det...så er det nok fordi man ikke kan. Det er ikke et spørgsål om hvad man tror, men hvad man kan eller ikke kan mvh

Jeg har lige læst tråden i gennem og vil entlig ikke blande mig, dog fald jeg over dette indlæg. Hvis skærmen i et net kabel ellers er konstrueret tæt nok, så opfanger den ikke mere støj en kabinettet på forst./cd/riaa osv og et uskørmet kabel kan de enkelte leder i kablet sagtens funger som antenne for opsamling af støj som så ledes i trafoen.

__________________
Husk det er kun en hobby

canielsen skrev: Hilowfi skrev: Den er vel ikke meget længer end at man tager ohm`s lov , minder modstand =mindre varme og bedre strøm fra stikkontakt , ved godt den strøm der er før stikkontakten kan man ikke gøre så meget ved med mindre man skifter hele hfi relæet ud, men det må være sådanne at hvis man kan mindske modstanden mellem stikkontakten til forstærker , cd osv så giver det mere strøm uden for meget modstand og derved et roligt lydbilled , har selv et sæt fra supre og en strøm skinde fra supre og jeg kan høre stor forskæld hvis jeg sætter de storte lakridser ind i stædet for , har også målt større modstand i de storte ledninger end i mine supra kabler.   VH T Hvis den lille forskel der er i forskellige netledninger kan høres i forstærker, cd osv - så ligger problemet ikke i netledningen, men i ekstremt dårligt konstruerede strømforsyninger i produkterne. Det er strømforsyningen som skal sikre at spædningen er stabil ved den strøm som produkter trækker. Netledningens impedans har intet at sige. Strømforsyningerne skulle jo gerne kunne kunne klare den spændings variation der er tilladt i DK på +/- 15%- ud fra de 230 V. Og så stor spændningstab vil du aldrig have i et netkabel. Iøvrigt: Jeg har været med til at lave blindtest på forstærkere, hvor konlusionen på forskellige netkabler var, at der er tale om en placebo effekt. I forbindelse med blindtestene, så lavede vi et ekstra lille forsøg. Testpersonerne fik at vide i 20 forsøg , at nu skiftede vi fra et standard kabel til et dyrt high end kabel. De personer som mente at kunne høre forskel på kabler, oplyste alle at de kunne høre stor forskel. At lyden var mere stram og defineret. Sjovt nok: Så havde vi ikke skiftet kabel nogen af gangene, men kørte stadig på det billige standard kabel. Der var nogle der fik sig en overraskelse - og lange næser. Konklusion: Placebo.

Det er vist noget af en påstand du der kommer med, det er faktisk i de 2 apparater hvor der er de bedste strømforsyninger, at jeg kan høre størst forskel. Det drejer sig om forforstærker og min effektforstærker, her høres forskellen på netkabler temmeligt klart.

Min CD-afspiller er derimod fuldstændig ligeglad med hvilket netkabel der er på, bare der er et på

Gorm skrev: canielsen skrev: Hilowfi skrev: Den er vel ikke meget længer end at man tager ohm`s lov , minder modstand =mindre varme og bedre strøm fra stikkontakt , ved godt den strøm der er før stikkontakten kan man ikke gøre så meget ved med mindre man skifter hele hfi relæet ud, men det må være sådanne at hvis man kan mindske modstanden mellem stikkontakten til forstærker , cd osv så giver det mere strøm uden for meget modstand og derved et roligt lydbilled , har selv et sæt fra supre og en strøm skinde fra supre og jeg kan høre stor forskæld hvis jeg sætter de storte lakridser ind i stædet for , har også målt større modstand i de storte ledninger end i mine supra kabler.   VH T Hvis den lille forskel der er i forskellige netledninger kan høres i forstærker, cd osv - så ligger problemet ikke i netledningen, men i ekstremt dårligt konstruerede strømforsyninger i produkterne. Det er strømforsyningen som skal sikre at spædningen er stabil ved den strøm som produkter trækker. Netledningens impedans har intet at sige. Strømforsyningerne skulle jo gerne kunne kunne klare den spændings variation der er tilladt i DK på +/- 15%- ud fra de 230 V. Og så stor spændningstab vil du aldrig have i et netkabel. Iøvrigt: Jeg har været med til at lave blindtest på forstærkere, hvor konlusionen på forskellige netkabler var, at der er tale om en placebo effekt. I forbindelse med blindtestene, så lavede vi et ekstra lille forsøg. Testpersonerne fik at vide i 20 forsøg , at nu skiftede vi fra et standard kabel til et dyrt high end kabel. De personer som mente at kunne høre forskel på kabler, oplyste alle at de kunne høre stor forskel. At lyden var mere stram og defineret. Sjovt nok: Så havde vi ikke skiftet kabel nogen af gangene, men kørte stadig på det billige standard kabel. Der var nogle der fik sig en overraskelse - og lange næser. Konklusion: Placebo. Det er vist noget af en påstand du der kommer med, det er faktisk i de 2 apparater hvor der er de bedste strømforsyninger, at jeg kan høre størst forskel. Det drejer sig om forforstærker og min effektforstærker, her høres forskellen på netkabler temmeligt klart. Min CD-afspiller er derimod fuldstændig ligeglad med hvilket netkabel der er på, bare der er et på

Her i huset er det min pre som jeg kan høre den største forskel på og derefter min cd. Effekten har jeg ingen hør bar forskel på.

 

__________________
Vin & Vinyl

Min forforstærker er også den der er mest følsom i forhold til valg af netkabel

canielsen skrev: Jeg har været med til at lave blindtest på forstærkere, hvor konlusionen på forskellige netkabler var, at der er tale om en placebo effekt. I forbindelse med blindtestene, så lavede vi et ekstra lille forsøg. Testpersonerne fik at vide i 20 forsøg , at nu skiftede vi fra et standard kabel til et dyrt high end kabel. De personer som mente at kunne høre forskel på kabler, oplyste alle at de kunne høre stor forskel. At lyden var mere stram og defineret. Sjovt nok: Så havde vi ikke skiftet kabel nogen af gangene, men kørte stadig på det billige standard kabel. Der var nogle der fik sig en overraskelse - og lange næser. Konklusion: Placebo.

Dette er jo ikke noget bevis for, at der ikke er forskel på netkabler. Det er kun et bevis på, at der er nogle, der bilder sig ind, de kan høre en forskel, der ikke er der.

Det svarer til at sige, at det, at der er personer, der synes at en kalktablet virker på deres hovedpine - når de tror de får en hovedpinepille - er et bevis på at hovedpinepiller ikke virker på hovedpine.

 

Medlem skrev: kaso skrev: Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart (Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!) For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det...

Vi taler om at erstatte 1½-1m af kobberledningen fra kraftværket til forstærkeren med en anden. Ikke om at tilføje komponenter. En stump ledning bliver ikke til et "filter" af at være overbetalt. Den fungerer blot som en leder (evt. skærmet - i modsætning til de forrige 100km uskærmet ledning, der kan opfange interferrens). Hvad er det så, der gør de sidste 1½-2 m specielle ifht. de første 100km af ledningen?

Prøv nu at være lidt realistisk istedet for alt det "voodoo"!

Pierre skrev: Medlem skrev: kaso skrev: Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart (Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!) For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det... Medlem, det er en håbløs kamp. De fleste har aldrig prøvet det, men ved alligevel at der ikke er forskel. For det har de jo læst et eller andet sted

Nej - men det er tilladt at tænke selv - hvis man er istand til det.

Desværre falder mange for "Voodoo" - og placebo-effekten sørger for, at de selvfølgelig kan høre en forskel, der berettiger investeringen i noget, der er aldeles virkningsløst.

Tro bare på dine egne sanser - og kast et blik på http://www.chessbase.com/puzzle/puzz10b.htm - så kan du se, hvor meget dine sanser er værd.....

Medlem skrev: Pierre skrev: Medlem skrev: kaso skrev: Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart (Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!) For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det... Medlem, det er en håbløs kamp. De fleste har aldrig prøvet det, men ved alligevel at der ikke er forskel. For det har de jo læst et eller andet sted Må de leve lykkeligt  Os som har prøvet adskillige forskellige ledninger, stik, bokse, jord/ikke jord etc. På forskellige adresser med forskelligt udstyr. OG som har "lyttet" i en hel del år... VED NOK LIDT OM, HVAD VI SNAKKER OM Om det så er noget der batter voldsomt eller bare lidt, er måske en anden sag. Alt efter hvor god spændingen er der hvor man bor, måske. Det er måske længere nede i prioriteringen, ja. Men til dem som ikke har givet det et seriøst lyt; Prøv det, eller klap i

Jeps - alt har en virkning - hvis man tror nok på det

Man "ved ikke, hvad man snakker om", hvis man sætter egen indbildning over simpel fysik.....

Men der er mange Voo-doo firmaer derude, der gerne vil tjene styrtende med penge på godtroende "voo-doo-disciple" - så fortsæt bare

kaso skrev: Vi taler om at erstatte 1½-1m af kobberledningen fra kraftværket til forstærkeren med en anden. Ikke om at tilføje komponenter. En stump ledning bliver ikke til et "filter" af at være overbetalt. Den fungerer blot som en leder (evt. skærmet - i modsætning til de forrige 100km uskærmet ledning, der kan opfange interferrens). Hvad er det så, der gør de sidste 1½-2 m specielle ifht. de første 100km af ledningen? Prøv nu at være lidt realistisk istedet for alt det "voodoo"!

Jeg mener også der burde have været en "ved ikke" mulighed i afstemnning - men det løbt er jo kørt nu ....

Om der kan være forskelle ved at udskifte den "sidste meter" -  jamen jeg ved det virkeligt ikke, al logik siger mig der ikke burde være, men hvis nogen virkeligt føler der er en forskel - hvem kan så sige de andre tager fejl ?   Køre strømmen gennem et støjfilter - ja den køber jeg som en potentiel forbedring.

Voodoo ?   Jeg har oftest lavalampen tændt,  den giver mig ro i sindet, og med ro i sindet, hører jeg måske flere detaljer, end når tankerne flakker. 

 

 

 

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

canielsen skrev: Hilowfi skrev: Den er vel ikke meget længer end at man tager ohm`s lov , minder modstand =mindre varme og bedre strøm fra stikkontakt , ved godt den strøm der er før stikkontakten kan man ikke gøre så meget ved med mindre man skifter hele hfi relæet ud, men det må være sådanne at hvis man kan mindske modstanden mellem stikkontakten til forstærker , cd osv så giver det mere strøm uden for meget modstand og derved et roligt lydbilled , har selv et sæt fra supre og en strøm skinde fra supre og jeg kan høre stor forskæld hvis jeg sætter de storte lakridser ind i stædet for , har også målt større modstand i de storte ledninger end i mine supra kabler.   VH T Hvis den lille forskel der er i forskellige netledninger kan høres i forstærker, cd osv - så ligger problemet ikke i netledningen, men i ekstremt dårligt konstruerede strømforsyninger i produkterne. Det er strømforsyningen som skal sikre at spædningen er stabil ved den strøm som produkter trækker. Netledningens impedans har intet at sige. Strømforsyningerne skulle jo gerne kunne kunne klare den spændings variation der er tilladt i DK på +/- 15%- ud fra de 230 V.Og så stor spændningstab vil du aldrig have i et netkabel. Iøvrigt: Jeg har været med til at lave blindtest på forstærkere, hvor konlusionen på forskellige netkabler var, at der er tale om en placebo effekt. I forbindelse med blindtestene, så lavede vi et ekstra lille forsøg. Testpersonerne fik at vide i 20 forsøg , at nu skiftede vi fra et standard kabel til et dyrt high end kabel. De personer som mente at kunne høre forskel på kabler, oplyste alle at de kunne høre stor forskel. At lyden var mere stram og defineret. Sjovt nok: Så havde vi ikke skiftet kabel nogen af gangene, men kørte stadig på det billige standard kabel. Der var nogle der fik sig en overraskelse - og lange næser.Konklusion: Placebo.

Hmmm, så fordi du har kunnet snyde en håndfuld mennesker så bliver alle i hele verdenen snydt hver gang de oplever en forskel? Fed logik.
Hvis jeg kan bilde nogen ind at din forstærker lyder ligeså dårligt som en billig kineserting med kattetis istedet for kondensatorer, har du så en
lang næse og er offer for placeboeffekten hver dag når du sidder og tripper med foden og synes der er super hul igennem?

__________________
You aint nobody without a naim!

Hmmm, hvorfor syntes jeg at denne tråd er ved at udvikle sig til noget der er set før. Indse det nu, at der ikke kommer nogen entydig konklution på om net-kabler har en effkt, så acceptere at der er forskellige holdninger på dette emne.

__________________
Husk det er kun en hobby

Jeg tror de fleste, hvis ikke alle, som kan høre forskel på netkabler kan acceptere at der er nogen der ikke kan. Det virker som om det er den
andne vej rundt at problemerne opstår...

__________________
You aint nobody without a naim!

tube mania skrev: Hvad med optage studier...hvad bruger de...man skulle da tro hvis det har nogen betydning ville de bruge net-kabel som var specielt til HiFi. Nogen der ved det? mvh

det bliver lukket meget l**t ud fra optagestudier, nok fordi de ikke bruger mange 5 ører på udstyr og kabeler, og som regel også er stokdøve

 

netkabel kan helt klart høres, men det er ikke prisen der er afgørende !

det er vigtigt at der ikke kommer udstråling fra kabel og strømskinne, tæt på anlægget.

for at checke det, kan man anskaffe sig en kabelsøger, som bruges af håndværkere, hvis den lyser er der udstråling,og det er ikke godt,find et kabel der ikke har udstråling ( det er svært )og så er det tydeligt at høre forskel, har iøvrigt testet div endog meget dyre netkabler sammen med en kammerat, og mange af dem havde udstråling som en mindre sol, altså spild af penge !

elektrikkerens skærmede kabel med skærmen flydende har ingen udstråling, og et billigt kinesisk netkabel har heller ikke udstråling(navn nævnes ikke)

nordost valhalla udstråler helt vildt og flere andre superdyre netkabler.

det er så de erfaringer jeg har med netkabler

det er lige så vigtigt at bruge en form for strømrenser eller skilletrafo i god kvalitet, og sammen med gode netkabler giver det rigtig gode resultater, kan checkes ved at køre med det et par månder og så tage det hele fra, og sætte anlægget på en alm strømbakke og alm kabler, det er sgu en grim oplevelse, skal også prøves af strømskeptikere og elektronikmekanikere

__________________
Hifi hilsen Ramma

Om ikke andet giver det da mening ved at bringe det på forståeligt niveu...det handler altså om at begrænse støjen fra netkablet. Og det behøver ikke engang være dyrt for at det virker...fantastisk

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

kaso skrev: Medlem skrev: kaso skrev: Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart (Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!) For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det... Vi taler om at erstatte 1½-1m af kobberledningen fra kraftværket til forstærkeren med en anden. Ikke om at tilføje komponenter. En stump ledning bliver ikke til et "filter" af at være overbetalt. Den fungerer blot som en leder (evt. skærmet - i modsætning til de forrige 100km uskærmet ledning, der kan opfange interferrens). Hvad er det så, der gør de sidste 1½-2 m specielle ifht. de første 100km af ledningen? Prøv nu at være lidt realistisk istedet for alt det "voodoo"!

Hvis du læser indlægget fra Ramma et par indlæg over dette, vil du muligvis finde årsagen til at nogle synes netkabler gør en forskel. Som du selv skriver, har vi ingen kontrol over hvad der stråles ind (og ud) i de mange kilometer kabel der går forud for stikkontakten (og det er nok en sjat). Den forskel som nogle folk oplever, kan muligvis skyldes at en del af den opsamlede støj påvirker signalbærende ledere?

Det er i et typisk beboelsesrum setup, svært at lave en ordentlig adskillelse af netkabler og signalkabler, og et kabel som udstråler mindst muligt, MÅ være at foretrække. Når så Valhalla angiveligvis ikke er specielt dæmpet hvad angår udstråling, og alligevel foretrækkes af mange, kan det vel skyldes at den indstrålede støj giver et øget energiindhold i det øvre lydspektrum, som opfattes som øget detaljeringsgrad eller "brillians"?

Ham jeg købte mine nuværende højttalere af, havde et Nordost Thor filter. Han sagde noget som umiddelbart er interessant. Efter at han havde købte Thor filteret, var det næsten ligegyldigt hvilket netkabel han brugte efter filteret. Måske har de som har testet netkabler, men som ikke har oplevet en forbedring, bare mindre støj i deres netstrøm?

Jeg oplever i hvert tilfælde stor forskel på hvornår jeg lytter (sent om aftenen er at foretrække). Om det så skyldes at jeg bare er mere afslappet og modtagelig, eller at der bare er færre vaskemaskiner, tørretumblere, opvaskemaskiner og andet støjende isenkram som er igang, ved jeg ikke (og det er dælens svært at lave en objektiv blindtest).



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Har stemt ja, men den eneste forskel der er at den 50hz brummen der var i subben er væk

golfdane skrev: Ham jeg købte mine nuværende højttalere af, havde et Nordost Thor filter. Han sagde noget som umiddelbart er interessant. Efter at han havde købte Thor filteret, var det næsten ligegyldigt hvilket netkabel han brugte efter filteret. Måske har de som har testet netkabler, men som ikke har oplevet en forbedring, bare mindre støj i deres netstrøm?

Svarer det ikke til at sige at jo bedre forstærkerens strømforsyning er til at frafiltrere støj, jo mindre betydning har netkablerne ?