Forfatter |
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 18:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel Gige skrev:
The Elite skrev:
Forskellene er bare LANGT større jo bedre anlæg der spændes for. Det har jeg selv oplevet. Det siger sig selv, at du ikke smider et 10k. strømkabel på en forstærker der koster 5k, fordi forstærkeren kun kan afsløre forskellen på et, lad os sige 2k. kabel. Hvorimod hvis du køber en forstærker der er langt mere detaljeret i lyden kan du måske gå op i et 15k kabel. På strømkabler er det hvertfald min erfaring, og jeg tror det er generelt med kabler.
|
|
|
Orv, så må jeg godt nok ha' et skod-anlæg!
Jeg har skam oplevet forskelle på strømkabler, men aldrig til det bedre. Ved skift til "eksotiske" strømkabler, er lyden enten blevet opblødt, med tab af præcision og detaljer til følge, eller også har der bare ikke været forskel. Min Lyngdorf CD-1 er f.eks. fuldstændig ligeglad med strømkablet, der er tilsluttet. At et strømkabel kan opleves som en "forbedring" skyldes måske, at strømforsyningen i éns forstærker eller lign., ikke opfører sig helt korrekt. Her bliver det "eksotiske" strømkabel så et "filter", som retter lidt op på unoderne. Dette kan så opleves som en forbedring.
Vedr. forskelle på dyrere udstyr, så er det min oplevelse, at forskellene bliver mindre på signal- og HT-kabler, jo bedre (og dyrere?) udstyret bliver. Men det skal dertil siges, at forskellene på højtalerkabler generelt er større end signal-kabler.
Digital-kabler? Forget it... der er ikke forskel!!! Hvis man oplever forskelle på digitale kabler, er det et udtryk for at drev, DAC eller kabel ikke er konstrueret korrekt - uanset pris!!! Det svarer nogenlunde til at sige, at der er forskel på antennekabler
Vedr. placebo, pseudo eller psyko-akustik, så er jeg selv faldet i fælden et par gange, når jeg har testet kabler. Og der er kun en måde at checke det på: Skift igen, og igen, og igen, og... Og det var netop fordi jeg lod mig imponere af flotte indpakninger, stik osv. til en lav pris.
Kabler falder ind under kategorien "Tweaks". Det handler i virkeligheden om, at man forsøger at ændre et apparat, som fra starten burde ha' været konstrueret bedre. Derfor bruges kabler ofte til, at rette uhensigtsmæssigheder i frekvensgangen. Et kabel skal hverken tilføje eller trække fra. Og det skal éns anlæg i øvrigt heller ikke !!! Og det kan sagtens lade sig gøre til en pris, der svarer til en mindre familie-bil
Nogle af de værste tilfælde af tweaks er: Små træklodser med en gylden pokal ovenpå, "stumtjenere" med bølgede træpinde, og små klodser der løfter kabler op fra gulvet.
Mvh, Mikkel.
|
|
|
Ja ja men jeg har læst dit indlæg, og det lyder jo meget godt, men jeg kan godt høre forskel.
Mht. det med at rette op på unoderne, så har jeg oplevet med en kammerat, som lige havde købt en ny Lexicon ZX7, hvor han havde det medfølgende strømkabel på, og det lød selvfølgelig fint, og så smækkede vi en AQ Signature foran, og den forskel var simpelthen enorm. Jeg håber og tror ikke Lexicon laver "unoder" i deres opbygning.
Mht. digital kabler, så havde jeg et Linn (kan ikke huske modellen) på, og skiftede til hawkeye, og der var også forskel, positiv forskel.
Med andre ord, så har jeg en anden holdning en din. Jeg synes gode kabler er vigtige.
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 18:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad med optage studier...hvad bruger de...man skulle da tro hvis det har nogen betydning ville de bruge net-kabel som var specielt til HiFi. Nogen der ved det?
mvh __________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 18:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
tube mania skrev:
Hvad med optage studier...hvad bruger de...man skulle da tro hvis det har nogen betydning ville de bruge net-kabel som var specielt til HiFi. Nogen der ved det?
mvh
|
|
|
Ja det kunne være interessant, men jeg tør godt sige med sikkerhed, eller jeg tror simpelthen ikke på de bruger lakridskabler.
|
Til top |
|
|
Gorm Branchemedlem
GM Sound
Bruger siden: 20 Juni 2003 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1404
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 19:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er faktisk en del lydstudier der bruger ganske fine kabler, fordi de har fået øjene op for de lydmæssige fordele, men det er primært på signalniveau.
Jeg talte faktisk på et tidspunkt med en lydtekniker, der fortalte at de brugte primært Van den Hul, som signalkabel og microfonkabel. Men netkabler var der ikke så meget fokus på, dog blev der af praktiske grunde ofte brugt skærmede kabler, da udstrålingen fra disse er minimal.
|
Til top |
|
|
Stanley Forum Bruger
Bruger siden: 29 Januar 2006 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3344
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 19:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
The Elite skrev:
Ja det kunne være interessant, men jeg tør godt sige med sikkerhed, eller jeg tror simpelthen ikke på de bruger lakridskabler.
|
|
|
Kan du definere "lakridskabler" ?
|
Til top |
|
|
Pierre Forum Bruger
Bruger siden: 28 Januar 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3547
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 19:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Stanley skrev:
The Elite skrev:
Ja det kunne være interessant, men jeg tør godt sige med sikkerhed, eller jeg tror simpelthen ikke på de bruger lakridskabler.
|
|
|
Kan du definere "lakridskabler" ?
|
|
|
Fruen kom lige ind i stuen (ude fra kødgryderne) da jeg læste dette og kunne ikke lade være med at spørge for sjovt, kan du definere lakridskabler og strags kiggede hun ned på gulvet på en sortlampe ledning og sagde, ja det er sådan nogle alm. sorte ledninger.
Det er sku griner __________________ Vin & Vinyl
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 19:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pierre skrev:
Stanley skrev:
The Elite skrev:
Ja det kunne være interessant, men jeg tør godt sige med sikkerhed, eller jeg tror simpelthen ikke på de bruger lakridskabler.
|
|
|
Kan du definere "lakridskabler" ?
|
|
|
Fruen kom lige ind i stuen (ude fra kødgryderne) da jeg læste dette og kunne ikke lade være med at spørge for sjovt, kan du definere lakridskabler og strags kiggede hun ned på gulvet på en sortlampe ledning og sagde, ja det er sådan nogle alm. sorte ledninger.
Det er sku griner
|
|
|
Ja hvad tror du det er??? Det er de kabler der følger med alle nye apparater, billige som dyre. De er da som regel sorte ik?
|
Til top |
|
|
Stanley Forum Bruger
Bruger siden: 29 Januar 2006 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3344
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 19:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
The Elite skrev:
Ja hvad tror du det er??? Det er de kabler der følger med alle nye apparater, billige som dyre. De er da som regel sorte ik?
|
|
|
De fleste er sorte men det er vel også den eneste lighed. Der kan være stor forskel på dem. Der må da være andet end farven der er afgørende ?
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 19:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kan der det? Okay der var noget jeg ikke vidste - beklager. Det kunne være jeg skulle sætte alle mine til salg på nettet. Spøg til side, jeg troede faktisk ikke der var forskel på dem. Men det er vel ikke nat og dag???
|
Til top |
|
|
Stanley Forum Bruger
Bruger siden: 29 Januar 2006 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3344
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 20:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
The Elite skrev:
Spøg til side, jeg troede faktisk ikke der var forskel på dem. Men det er vel ikke nat og dag??? |
|
|
Der bruges f.eks. kabel fra mange forskellige producenter. Nu oplyser hifiproducenterne jo ikke hvad det medfølgende netkabel indeholder, så man kan ikke sammenligne data. Men hvorfor skulle der ikke kunne være forskel på det også ? Det er ihvertfald ikke samme ledermateriale i alle kablerne. Der er også forskel på dimensionen af både isolering og lederne (0,75 eller 1,5 kvadrat) og der er forskel på stikkene. Jeg har da også set nogle der var grå.
Så min pointe var egentlig bare at få at vide hvordan man afgør om det kabel der følger med ens nye forstærker er et "lakridskabel". For definitionen kan vel ikke være at "hvis det er noget der fulgte med et apparat er det et lakridskabel".
Men du har ret, funktionsmæssigt er det ikke som nat og dag. De virker alle udmærket.
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 20:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Stanley skrev:
The Elite skrev:
Spøg til side, jeg troede faktisk ikke der var forskel på dem. Men det er vel ikke nat og dag??? |
|
|
Der bruges f.eks. kabel fra mange forskellige producenter. Nu oplyser hifiproducenterne jo ikke hvad det medfølgende netkabel indeholder, så man kan ikke sammenligne data. Men hvorfor skulle der ikke kunne være forskel på det også ? Det er ihvertfald ikke samme ledermateriale i alle kablerne. Der er også forskel på dimensionen af både isolering og lederne (0,75 eller 1,5 kvadrat) og der er forskel på stikkene. Jeg har da også set nogle der var grå.
Så min pointe var egentlig bare at få at vide hvordan man afgør om det kabel der følger med ens nye forstærker er et "lakridskabel". For definitionen kan vel ikke være at "hvis det er noget der fulgte med et apparat er det et lakridskabel".
Men du har ret, funktionsmæssigt er det ikke som nat og dag. De virker alle udmærket.
|
|
|
Ja okay det jeg mente var så farven, men kvaliteten tror jeg da også er lig med l**t.
|
Til top |
|
|
megholm Udelukket fra forum
Bruger siden: 27 Januar 2009 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 517
|
Sendt: 23 November 2009 kl. 22:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tjoh, det kabel som følger med Naims produkter skulle være udvalgt efter en del tests, og de anbefaler kraftigt at man ikke bruger andre "noname"
kabler end dette. Men hvad ved de om lyd, SELVFØLGELIG kan man ikke høre forskel.... De er sorte og smager ikke af lakrids.
__________________ You aint nobody without a naim!
|
Til top |
|
|
kaso Forum Bruger
Bruger siden: 23 August 2005
Status: Offline Indlæg: 959
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 17:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart
(Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!)
|
Til top |
|
|
Raskolnikov Forum Bruger
Bruger siden: 10 September 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 4606
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 17:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja jeg kan høre lidt forskel.
__________________ Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 18:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der var da vist osse en engang en som kunne høre forskel på om strømmen kom fra et kul eller gasfyret kraftværk......så er man dælme dygtig
mvh __________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
Medlem Udelukket fra forum
Bruger siden: 03 August 2006 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 2084
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 18:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
kaso skrev:
Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart
(Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!)
|
|
|
For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det...
|
Til top |
|
|
tube mania Forum Bruger
Bruger siden: 22 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2380
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 18:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja men det er jo bare en net-ledning...ikke andet...den er da ikke noget filter i sig selv. Kobles der andet på er det jo en ny problem-stilling
mvh __________________ Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer
|
Til top |
|
|
Pierre Forum Bruger
Bruger siden: 28 Januar 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3547
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 18:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Medlem skrev:
kaso skrev:
Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart
(Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!)
|
|
|
For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det...
|
|
|
Medlem, det er en håbløs kamp. De fleste har aldrig prøvet det, men ved alligevel at der ikke er forskel. For det har de jo læst et eller andet sted __________________ Vin & Vinyl
|
Til top |
|
|
Encore Forum Bruger
Bruger siden: 09 Januar 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 964
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 18:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pierre skrev:
Medlem skrev:
kaso skrev:
Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel
for lyden - det er da klart
(Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!)
|
|
|
For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et
filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på
det...
|
|
|
Medlem, det er en håbløs kamp. De fleste har aldrig prøvet det, men ved alligevel at der ikke er forskel. For det har de jo
læst et eller andet sted |
|
|
Godt sagt, Pierre. Det er efterhånden også sjældent jeg falder for fristelsen til at argumentere i denne evige debat ...
|
Til top |
|
|
Medlem Udelukket fra forum
Bruger siden: 03 August 2006 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 2084
|
Sendt: 03 December 2009 kl. 19:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pierre skrev:
Medlem skrev:
kaso skrev:
Af det mange hundrede km kabler fra elværket til anlægget, er det naturligvis de sidste 1½-2m, der gør den store forskel for lyden - det er da klart
(Advarsel: Ironi kan være anvendt i ovenstående!)
|
|
|
For 100 og 17. gang, det drejer sig IKKE om hvad der sker fra elværket til stikkontakten. Hvis de sidste 1½-2m er et filter, DC-vaskemaskine, støjfjerner eller ? Mon ikke det kunne hjælpe? Prøv at se lidt længere ud, se lidt mere nuanceret på det...
|
|
|
Medlem, det er en håbløs kamp. De fleste har aldrig prøvet det, men ved alligevel at der ikke er forskel. For det har de jo læst et eller andet sted
|
|
|
Må de leve lykkeligt Os som har prøvet adskillige forskellige ledninger, stik, bokse, jord/ikke jord etc. På forskellige adresser med forskelligt udstyr. OG som har "lyttet" i en hel del år...
VED NOK LIDT OM, HVAD VI SNAKKER OM
Om det så er noget der batter voldsomt eller bare lidt, er måske en anden sag. Alt efter hvor god spændingen er der hvor man bor, måske.
Det er måske længere nede i prioriteringen, ja. Men til dem som ikke har givet det et seriøst lyt; Prøv det, eller klap i
|
Til top |
|
|