Kan en forstærker som har kostet 5K ikke være detaljeret?

tube mania skrev: Kan en forstærker som har kostet 5K ikke være detaljeret?

Nej. Kvaliteten hænger direkte sammen med prisen. At det tit er de samme dele der sidder i forstærkere til 5k og 50k betyder intet - for forstærkeren til 5k ved jo den har været billig

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Nå gør den det??

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Kan en forstærker som har kostet 5K ikke være detaljeret?

Jo den kan da sagtens lyde fantastisk detaljeret. Jeg siger bare at forskellen på hvor stor betydning strømkabler har, er større jo bedre udstyr der bliver spændt for. Det er min holdning, og det er subjektivt langt hen ad vejen, men nok alligvel ikke helt når det kommer til stykket.

mcs_5 skrev: C.Bukowski skrev: Husk lige at en trafo ikke er med skærm Jo, det er der faktisk mange der er. Både en skærm mellem primær og sekundær, og en skærm om hele spolen. Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Hæ Hæ - Jeg tænker på 230v siden, som kommer fra en 23k dyrt strømkabel for derefter af ligge side om side, rundt og rundt i trafoen...........Zero skærm der og bølger forstærker som bekendt hinanden

The Elite skrev: Jeg vil gerne lige knytte en kommentar til dette indlæg. Jeg synes strømkabler gør markant forskel. Men det er klart at har man en lille reciever til 5-10k, og tilsvarende "billige" produkter, så er forskellene mindre (væsentlig) Det er først når man kommer op i det sjovere udstyr der er forskel, og her er forskellene MARKANT større, da der er langt flere detaljer der kan hives frem. F.eks. så kender jeg en der har seriøse kabler på hele anlægget, og han siger ubetinget at strømkabler betyder mere end højttaler kabler. Men jeg kan godt forstå hvis folk sparer på det område i små anlæg, men at de ikke kan høre forskel, hmm ja, det er nok bare fordi de ikke har strømkabler, og hvis de havde, så ville de "sætte kryds i ja rubrikken". Så firkantet tror jeg faktisk det er.

Er forskellen så stor som du påstår i den dyre ende - Er der fandme mange som blive taget godt og grundigt ved næsen ved køb af dyrt udstyr, i den tro om det er jordens bedste...

Er strøm kabler jorden 8 vidunder ville alle fra Krell til ML sgu nok levere et lidt dyrere kable med -

Det mest sjove er disse fabrikanter har udstyret og faciliteterne til at teste virkningen....og 8 timer hver eneste dag til at lege med det....

Og de levere ikke en skid med ... Sjovt

tube mania skrev: Kan en forstærker som har kostet 5K ikke være detaljeret?

Ja

Selv gik jeg fra en Krell 400ix til en XTZ til 4300 kr (med Dac indbygget) ....

Og forskellen ?

Ikke ret stor efter jeg fik rettet mine forventninger ind og glemte at dyrt ikke nødvendigvis er lig med super godt

C.Bukowski skrev: The Elite skrev: Jeg vil gerne lige knytte en kommentar til dette indlæg. Jeg synes strømkabler gør markant forskel. Men det er klart at har man en lille reciever til 5-10k, og tilsvarende "billige" produkter, så er forskellene mindre (væsentlig) Det er først når man kommer op i det sjovere udstyr der er forskel, og her er forskellene MARKANT større, da der er langt flere detaljer der kan hives frem. F.eks. så kender jeg en der har seriøse kabler på hele anlægget, og han siger ubetinget at strømkabler betyder mere end højttaler kabler. Men jeg kan godt forstå hvis folk sparer på det område i små anlæg, men at de ikke kan høre forskel, hmm ja, det er nok bare fordi de ikke har strømkabler, og hvis de havde, så ville de "sætte kryds i ja rubrikken". Så firkantet tror jeg faktisk det er. Er forskellen så stor som du påstår i den dyre ende - Er der fandme mange som blive taget godt og grundigt ved næsen ved køb af dyrt udstyr, i den tro om det er jordens bedste... Er strøm kabler jorden 8 vidunder ville alle fra Krell til ML sgu nok levere et lidt dyrere kable med - Det mest sjove er disse fabrikanter har udstyret og faciliteterne til at teste virkningen....og 8 timer hver eneste dag til at lege med det.... Og de levere ikke en skid med ... Sjovt

Ja men de smider nok også nogle gode kabler på. Jeg går ikke ud fra de bruger lakridskablerne til deres dyrt indkøbte udstyr.

C.Bukowski skrev: The Elite skrev: Jeg vil gerne lige knytte en kommentar til dette indlæg. Jeg synes strømkabler gør markant forskel. Men det er klart at har man en lille reciever til 5-10k, og tilsvarende "billige" produkter, så er forskellene mindre (væsentlig) Det er først når man kommer op i det sjovere udstyr der er forskel, og her er forskellene MARKANT større, da der er langt flere detaljer der kan hives frem. F.eks. så kender jeg en der har seriøse kabler på hele anlægget, og han siger ubetinget at strømkabler betyder mere end højttaler kabler. Men jeg kan godt forstå hvis folk sparer på det område i små anlæg, men at de ikke kan høre forskel, hmm ja, det er nok bare fordi de ikke har strømkabler, og hvis de havde, så ville de "sætte kryds i ja rubrikken". Så firkantet tror jeg faktisk det er. Er forskellen så stor som du påstår i den dyre ende - Er der fandme mange som blive taget godt og grundigt ved næsen ved køb af dyrt udstyr, i den tro om det er jordens bedste... Er strøm kabler jorden 8 vidunder ville alle fra Krell til ML sgu nok levere et lidt dyrere kable med - Det mest sjove er disse fabrikanter har udstyret og faciliteterne til at teste virkningen....og 8 timer hver eneste dag til at lege med det.... Og de levere ikke en skid med ... Sjovt

Højtaler producenter levere jo heller ikke deres højtalere med højtalerkabler, vel

__________________
Vin & Vinyl

@The Elite

Må jeg spørge om i hvilken kategori du mener din marantz ligger i?

 

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Den står også til udskiftning til en Lexicon MC12B EQ næste gang. Den gør heller ikke den store forskel, og er indenfor den kategori jeg nævnte, og er kun en middelmådig surroundreciever. Mine M&K´er fortjener bedre. Men jeg vil sige den er blandt de bedste i sin klasse synes jeg, også derfor jeg købte den i sin tid selvfølgelig. Jeg synes der er en skide go lyd i Marantz.

Okidoja men det er osse fine ting de laver.

For satan...den er da godt nok bare digital sådan en Lexicon...puha den ka jeg sgu ikke reparere hvis den himler, men det er vel den vej det går

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

The Elite skrev: Forskellene er bare LANGT større jo bedre anlæg der spændes for. Det har jeg selv oplevet. Det siger sig selv, at du ikke smider et 10k. strømkabel på en forstærker der koster 5k, fordi forstærkeren kun kan afsløre forskellen på et, lad os sige 2k. kabel. Hvorimod hvis du køber en forstærker der er langt mere detaljeret i lyden kan du måske gå op i et 15k kabel. På strømkabler er det hvertfald min erfaring, og jeg tror det er generelt med kabler.

Orv, så må jeg godt nok ha' et skod-anlæg!

Jeg har skam oplevet forskelle på strømkabler, men aldrig til det bedre. Ved skift til "eksotiske" strømkabler, er lyden enten blevet opblødt, med tab af præcision og detaljer til følge, eller også har der bare ikke været forskel. Min Lyngdorf CD-1 er f.eks. fuldstændig ligeglad med strømkablet, der er tilsluttet. At et strømkabel kan opleves som en "forbedring" skyldes måske, at strømforsyningen i éns forstærker eller lign., ikke opfører sig helt korrekt. Her bliver det "eksotiske" strømkabel så et "filter", som retter lidt op på unoderne. Dette kan så opleves som en forbedring.

Vedr. forskelle på dyrere udstyr, så er det min oplevelse, at forskellene bliver mindre på signal- og HT-kabler, jo bedre (og dyrere?) udstyret bliver. Men det skal dertil siges, at forskellene på højtalerkabler generelt er større end signal-kabler.

Digital-kabler? Forget it... der er ikke forskel!!! Hvis man oplever forskelle på digitale kabler, er det et udtryk for at drev, DAC eller kabel ikke er konstrueret korrekt - uanset pris!!! Det svarer nogenlunde til at sige, at der er forskel på antennekabler

Vedr. placebo, pseudo eller psyko-akustik, så er jeg selv faldet i fælden et par gange, når jeg har testet kabler. Og der er kun en måde at checke det på: Skift igen, og igen, og igen, og...   Og det var netop fordi jeg lod mig imponere af flotte indpakninger, stik osv. til en lav pris.

Kabler falder ind under kategorien "Tweaks". Det handler i virkeligheden om, at man forsøger at ændre et apparat, som fra starten burde ha' været konstrueret bedre. Derfor bruges kabler ofte til, at rette uhensigtsmæssigheder i frekvensgangen. Et kabel skal hverken tilføje eller trække fra. Og det skal éns anlæg i øvrigt heller ikke !!! Og det kan sagtens lade sig gøre til en pris, der svarer til en mindre familie-bil

Nogle af de værste tilfælde af tweaks er: Små træklodser med en gylden pokal ovenpå, "stumtjenere" med bølgede træpinde, og små klodser der løfter kabler op fra gulvet.

Mvh, Mikkel.

Pierre skrev: C.Bukowski skrev: The Elite skrev: Jeg vil gerne lige knytte en kommentar til dette indlæg. Jeg synes strømkabler gør markant forskel. Men det er klart at har man en lille reciever til 5-10k, og tilsvarende "billige" produkter, så er forskellene mindre (væsentlig) Det er først når man kommer op i det sjovere udstyr der er forskel, og her er forskellene MARKANT større, da der er langt flere detaljer der kan hives frem. F.eks. så kender jeg en der har seriøse kabler på hele anlægget, og han siger ubetinget at strømkabler betyder mere end højttaler kabler. Men jeg kan godt forstå hvis folk sparer på det område i små anlæg, men at de ikke kan høre forskel, hmm ja, det er nok bare fordi de ikke har strømkabler, og hvis de havde, så ville de "sætte kryds i ja rubrikken". Så firkantet tror jeg faktisk det er. Er forskellen så stor som du påstår i den dyre ende - Er der fandme mange som blive taget godt og grundigt ved næsen ved køb af dyrt udstyr, i den tro om det er jordens bedste... Er strøm kabler jorden 8 vidunder ville alle fra Krell til ML sgu nok levere et lidt dyrere kable med - Det mest sjove er disse fabrikanter har udstyret og faciliteterne til at teste virkningen....og 8 timer hver eneste dag til at lege med det.... Og de levere ikke en skid med ... Sjovt Højtaler producenter levere jo heller ikke deres højtalere med højtalerkabler, vel

Det kan ikke sammenlignes

The Elite skrev: Jeg synes der er en skide go lyd i Marantz.

Det synes jeg også, så der er vi enige. Til gengæld forventer jeg da at nogle af de penge, jeg har betalt for en lidt dyrere forstærker (i.f.t. de nævnte 5000) er brugt til en bedre netdel, som ikke er overfølsom for alt hvad der sker på 230v forsyningen.

 

@mikkel Gige

Lykkedes det ikke også for nogen at sælge nogen dyre grimme tøjmus som havde en eller anden påstået virkning

'mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: @mikkel Gige Lykkedes det ikke også for nogen at sælge nogen dyre grimme tøjmus som havde en eller anden påstået virkning 'mvh

Hov hov!! Nu har jeg godt nok ikke nogen rockermus på mine højttalere, men et par aflagte 2kg ankelstropper (sådan nogen som oftest bruges af fitness folk), har givet præcisionen et nøk på mine Martin Logan Ascent.
Vibrationerne i rammen mindskes mærkbart.

Kan godt forestille mig en tilsvarende virkning på en konventionel højttaler som ikke er så tung.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

C.Bukowski skrev: *klip* Det kan ikke sammenlignes

Siger hvem

__________________
Vin & Vinyl

Nå for dævlen...når man stikker næsen frem Jeg har da nogen cement-fliser...kan hænde jeg skulle prøve med sådan et par stykker...og så er det oveni-købet gratis.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Nå for dævlen...når man stikker næsen frem mvh

Jaja, man skal behandle dyr pænt, også når de går med læderjakker


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048