PeterFRH skrev: Nu kommer der er et par fornuftige input fra både Quist og sshd, og disse rimelige og fornuftige input, skal de straks gøres til genstand for spot og spe Peter

Måske i akustik gøglere skulle opretter jeres egen tråd ? Akustik er godt nok, men når det bliver religiøst så giver jeg op

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

jeg har lige en ting til den .. (helt ok test) bare en jeg godt ville vide var der en kombination hvor i prøvede sammen som ikke" hørte" sammen (som på billederne) som i bare syntes var lige satte prikken over i-et ..

håber det har forstås  


__________________
lyd er mit liv... musik er min dyd...

Det vigtigste for mit vedkommende er at jeg kan lide at være i det rum, hvor mit anlæg står. Anlægget skal stå i det rum jeg opholder mig mest i og derfor står det i stuen.

Selvom jeg havde pladsen til det, så tror jeg egentlig ikke jeg ville have et dedikeret lytterum. Jeg tror ganske enkelt aldrig jeg ville opholde mig derinde.

priboj skrev: jeg har lige en ting til den .. (helt ok test) bare en jeg godt ville vide var der en kombination hvor i prøvede sammen som ikke" hørte" sammen (som på billederne) som i bare syntes var lige satte prikken over i-et .. håber det har forstås

Ja, vi eksperimenterede lidt uofficielt, men det var helt ærligt ikke den store succes.

Manley og Nuforce spillede ikke rigtig godt sammen (sjovt nok) og Coplanden havde lidt problemer med at drive Anders' egne ATC.

Jeg tror ikke at vi eksperimentede med så mange andre kombinationer.

wildstyle skrev: Selvom jeg havde pladsen til det, så tror jeg egentlig ikke jeg ville have et dedikeret lytterum. Jeg tror ganske enkelt aldrig jeg ville opholde mig derinde.

Så synes jeg at du skulle besøge en der har det i stedet for at gøre dig antagelser.

Jeg har haft fornøjelsen af at besøge folk med dedikeret, korrekt kontrollerede rum til både stereo pg briograf, og for at være lidt kliche agtig "it blew me away". Det gør netop at man koncentrerer sig om filmen/musikken, og intet andet. og så giver det selvsagt optimale akkustiske forhold, der gør det muligt for selv små billige anlæg at slå noget der koster 40-80 gange prisen fordi det dyrere grej står i rædselsfulde omgivelser.

 

Acer: akkustik er netop ikke religion, tværtimod er det noget af det  mest velbeskrevne og veldokumenterede inden for hifi. Men hvis folk mener at lædermus og chakra sten kan have større indflydelse på deres anlæg end ordentlig akkustik, så fred være med det, men det har intet med videnskab at gøre, i modsætning til akkustik.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Ja JA men det overrasker vel ikke nogen hvad et ordentligt lytte rum kan gøre...

Det jeg forstår Wildstyle siger, som jeg også selv har det, er at det rum jeg skal sidde og høre musik i, skal også være inspirerende og rart at være i. Det skal være et rum jeg bruger til andet end bare at nørde hifi i. For mit vedkommende handler det om at høre god musik, i stedet for at høre god teknik....
 hvis jeg kan kombinere disse to ting er det selvfølgelig optimalt, men jeg vil hellere høre god musik end god teknik.


__________________
"Musikken frem for alt"
Mit Anlæg, kig forbi
Er du hifi-kræsen?

søren N skrev: Ja JA men det overrasker vel ikke nogen hvad et ordentligt lytte rum kan gøre... Det jeg forstår Wildstyle siger, som jeg også selv har det, er at det rum jeg skal sidde og høre musik i, skal også være inspirerende og rart at være i. Det skal være et rum jeg bruger til andet end bare at nørde hifi i. For mit vedkommende handler det om at høre god musik, i stedet for at høre god teknik....  hvis jeg kan kombinere disse to ting er det selvfølgelig optimalt, men jeg vil hellere høre god musik end god teknik.

Jeg vil nu sige at det handler om at høre god musik på den bedst mulige teknik. Musikken bliver ikke dårligere af at man forbedrer teknikken/akustikken. Der er (for mig) to måder at høre musik på. Den ene er som baggrundsmusik mens man laver alt muligt andet. Det er nok ikke så relevant for denne debat. Den anden er lytning, hvor det vel netop handler om at koncentrere sig om musikken og lukke omgivelserne ude. Her kan forbedret teknik og akustik betyde at man får endnu mere ud af den gode musik. Jeg har desværre heller ikke lige et ekstra rum, jeg kan bruge til formålet, men sidste gang jeg opgraderede mit anlæg, benyttede jeg samtidig lejligheden til at flytte rundt på alle møblerne i stuen. Anlæg, højttalere og lyttestol blev placeret først og så måtte resten klemmes ind bagefter hvor der nu kunne blive plads i den anden ende af stuen. Det er selvfølgelig ikke alle der har mulighed for det hvis man er flere om at bestemme hvordan stuen skal indrettes (nogle venner kaldte min indretning for en "egoistindretning" da de så det ), men hvis det er muligt kan det godt betale sig. Jeg har da kun fået endnu mere lyst til at høre musik efter den opgradering, så det er ikke et valg mellem teknik og musik. Jeg er helt enig i det du skriver i din underskrift, men jeg synes bare ikke at det er så relevant her.

 

 

Acer skrev: Måske i akustik gøglere skulle opretter jeres egen tråd ? Akustik er godt nok, men når det bliver religiøst så giver jeg op

Hvorfor nu så negativ ? Sshd har brugt tid på at svare seriøst og grundigt på dit spørgsmål og kommer med nogle rigtig gode råd :

sshd skrev: Acer skrev: Kan du ikke prøve at give din vurdering af hvordan det rum ser ud - altså det der er direkte uegnet til at spille musik i ?   Det første man bør kigge på er rummets dimensioner: Højde, bredde og længde. Disse må helst ikke være ens eller multipla af hinanden. Det værste er noget i stil med 3x3x3 meter, da det giver den samme stående bølger (voldsomt hæv af frkvenser på 3 meter, 3/2 meter, osv) på alle tre dimensioner. Men 3x3x6 eller 2.5x5x5 er heller ikke særlig godt. Det er heller ikke særlig godt hvis rummet er meget aflangt, da man bliver generet af første ordens sidereflektioner hvis der spilles på langs af rummet. Det er heller ikke godt hvis der er voldsom assymetri med stolper eller kæmpe vinduespartier. Hvis man skal sige noget generelt, er det nemmere at få god lyd jo større rummet er. Desværre er rummets størrelse ikke noget som står at ændre nemt. Placering af højttalere og lytteposition/sofa er meget vigtig: - Det vigtigste er at fjerne førsteordensreflektioner fra gulvet med et tæppe foran/mellem højttalere og lytteposition (jeg kaldet dette for "lydzonen"). - Der skal være samme eller mindre afstand mellem højttalerene end afstanden mellem højttalere og øre. - Sofaen bør ikke stå lige op ad en hård bagvæg, da dette giver problemer med førsteordensreklektioner fra bagvæggen. - Højttalerne bør helst placere symmetrisk i rummet - ikke ud til den ene side. - Bløde ting i rummet bør også placeret rimeligt symmetrisk. Lidt med med voldsom dæmpning i den ene side. - Hårde møbler bør ikke affinde sig i "lydzonen". - Der må gerne være diffuserende reoler og planter i rummet - bare de ikke står i "lydzonen". Kig lidt på billederne...

Jeg ser ikke noget religiøst i det svar, kun en række gode råd som du selv bad om. Så virker det da ret utaknemmeligt at bede ham forlade tråden.

At hans indlæg så kunne fortjene sin egen tråd, så flere ser det, er noget helt andet.

 

PeterFRH skrev: Nu kommer der er et par fornuftige input fra både Quist og sshd, og disse rimelige og fornuftige input, skal de straks gøres til genstand for spot og spe

1. Input'ene er skam ganske fornuftige, men de er også ret radikale - de håner jo også testen fordi den ikke er udført under optimale forhold, og så må de også forvente modspil.

2. Jeg synes ellers at både min tone og min "wink" smiley antydede seriøsiteten af mit indlæg.

Stanley skrev: Jeg vil nu sige at det handler om at høre god musik på den bedst mulige teknik. Musikken bliver ikke dårligere af at man forbedrer teknikken/akustikken. Der er (for mig) to måder at høre musik på. Den ene er som baggrundsmusik mens man laver alt muligt andet. Det er nok ikke så relevant for denne debat. Den anden er lytning, hvor det vel netop handler om at koncentrere sig om musikken og lukke omgivelserne ude. Her kan forbedret teknik og akustik betyde at man får endnu mere ud af den gode musik. Jeg har desværre heller ikke lige et ekstra rum, jeg kan bruge til formålet, men sidste gang jeg opgraderede mit anlæg, benyttede jeg samtidig lejligheden til at flytte rundt på alle møblerne i stuen. Anlæg, højttalere og lyttestol blev placeret først og så måtte resten klemmes ind bagefter hvor der nu kunne blive plads i den anden ende af stuen. Det er selvfølgelig ikke alle der har mulighed for det hvis man er flere om at bestemme hvordan stuen skal indrettes (nogle venner kaldte min indretning for en "egoistindretning" da de så det ), men hvis det er muligt kan det godt betale sig. Jeg har da kun fået endnu mere lyst til at høre musik efter den opgradering, så det er ikke et valg mellem teknik og musik. Jeg er helt enig i det du skriver i din underskrift, men jeg synes bare ikke at det er så relevant her.

Jeg er på nøjagtig samme side  På trods af et stort hus til kun mig selv har jeg ikke plads til et decideret lytterum (biografen har dog sine egne 15 kvm, simpelthen pga. mørklægningen), så hifi'et må stå i stuen. Og det er ikke kun begrundet i pladsmangel, men også et udslag af at jeg ofte hører musik mens jeg også ser TV eller laver noget andet - og stod hovedanlægget så ikke i stuen ville jeg være nødt til at have endnu et anlæg, til stuen. Jeg har så også kunnet indrette stuen efter "anlæg først, resten derefter" princippet, så helt tosset er det vist ikke.

Wymax skrev: Jeg er på nøjagtig samme side  På trods af et stort hus til kun mig selv har jeg ikke plads til et decideret lytterum (biografen har dog sine egne 15 kvm, simpelthen pga. mørklægningen), så hifi'et må stå i stuen. Og det er ikke kun begrundet i pladsmangel, men også et udslag af at jeg ofte hører musik mens jeg også ser TV eller laver noget andet - og stod hovedanlægget så ikke i stuen ville jeg være nødt til at have endnu et anlæg, til stuen. Jeg har så også kunnet indrette stuen efter "anlæg først, resten derefter" princippet, så helt tosset er det vist ikke.

Ja, det er jo nok de færreste der har mulighed for at indrette det optimale lytterum. Vi må ofte gå på kompromis på nogle punkter. Men sshd´s indlæg giver nogle råd som jeg synes er relevante. Hvis man ofrer 50.000 på hifi, må der vel være en vis interresse for hifi/musik og for at få mest muligt ud af det. En rørforstærker som Manley Stingray er nok ikke medtaget p.g.a. høj WAF så det må være lyden der har højeste prioritet, og så er det altså vigtigt at man også tænker på akustik.

Vi har jo nok en fordel på det område når vi bor alene i et stort hus. Andre kan være tvunget til at prioritere anderledes, og det gælder selvfølgelig også for anmeldere.

 

Wymax skrev: PeterFRH skrev: Nu kommer der er et par fornuftige input fra både Quist og sshd, og disse rimelige og fornuftige input, skal de straks gøres til genstand for spot og spe 2. Jeg synes ellers at både min tone og min "wink" smiley antydede seriøsiteten af mit indlæg.

Ja, lige nøjagtigt

Peter

Acer skrev: PeterFRH skrev: Nu kommer der er et par fornuftige input fra både Quist og sshd, og disse rimelige og fornuftige input, skal de straks gøres til genstand for spot og spe Peter   Måske i akustik gøglere skulle opretter jeres egen tråd ? Akustik er godt nok, men når det bliver religiøst så giver jeg op

Jeg er da ingen gøgler.... Og har heller ikke nødvendigvis de perfekte akustiske forhold hjemme hos mig. Dette betyder vel ikke, at folk med forstand på akustik, skal afholde sig fra, at komme med gode råd, som kan have stor betydning for udfaldet af en test/anmeldelse.

Som udgangspunkt synes jeg det er flot, at der nogen der gider, at bruge fritiden på at anmelde/teste Hi-Fi udstyr, til glæde for os andre Derfor kan man jo godt påpege forhold, der kan have indflydelse på, og måske gøre anmeldelserne endnu bedre?

Med ønsket om en fortsat god søndag.

Peter

Jeg er skam ikke negativ, mit indlæg kunne nok opfattes sådan så det beklager jeg. Det var nogle gode genrelle råd sshd kom med, vel mange ganske enkelt sund fornuft når et rum skal bruges til lytning. Der hvor jeg mener kæden hopper af er når man næsten udelukkende fokuserer på akustik eks. i kritikken af denne anmeldelse hvor man til sidst konkluderer, at man overhovedet ikke kan teste noget som helst i det rum. Det rum der blev testet i ligner vel 90% af brugernes rum herinde så jeg mener så absolut den er relevant. Men igen har man en elendig akustik, eks. kan ikke få placeret HT'erne ordentligt så den ene står i et hjørne og den anden op ad en åben dør så bør man få gjort noget ved det før man investerer i de dyre grejer . Tæpper i iøvrigt også en god ting som sshd skriver.     

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

@Acer:

Hifi for mig har noget med disse tre nøgleord at gøre kvalitet, omhu og vellyd.
Jeg foretrækker et velbalancet forhold imellem de faktorer som kan på virke lyden:

- Hvad vi lytter til (kilde)
- Hvad vi lytter på (grej)
- Hvad vi lytter i (rum/akustik)
- Hvad vi lytter med (ører)
- Hvordan vi lytter
- etc

Jeg oplever at mange går i selvsving over grejet alene, bruger overdrevent mange penge på fancy enheder og samtidigt fornægter selv
minimale akustikforbedringer, ofte med henvisninger til hifi-nørderi. Det skal man selvfølgelig have lov til, specielt når man er samlet i
flok og kan klappe hinanden på ryggen.

Når jeg skriver at lytterummet er i så dårlig stand, at man ikke kan lytte til musik i det er det naturligvis ment som en lille provokation.
Men en godsindet provokation hvis formål er at skabe debat og forsøge at rykke lidt ved fordommene - inklusive mine egne.

Til sshd-

Tak for et godt indlæg. Og ret interesant.

Har du nogle links, kilder what ever, du kan nævne om emnet?

Min lejlighed er til salg, hvilket jo gerne skal resultere i et salg, og jeg skal have noget nyt bagefter. Min tanker går faktisk i, at stuen i kommende bolig skal have en udformning som er optimal for hifi. Optimal tages med et grand salt. Da den samlede bolig størrelse nok lander på omkring 60-85 m2 Måske 90. maks.

 

__________________
Rod Stewart: Every Picture Tells A Story, 1971
NAD C390DD - SA Ranger - Cambridge 751BD - Bluesound