Mon ikke det er en volumenkontrol, der sidder på DAC'en?

Det er en god nyskabelse inden for test. Mere af det.

Både Harbeth og Manley lyder godt, mens det gør SP højttalere også i en PC-opstilling - i hvert fald en der blev vist/hørt/set på udstilingen i november.
 


__________________
"There's no substitute for experience".

Sjoenne skrev: Med det der PC setup, har man så slet ikke gjort sig overvejelser omkring volemkontrol? Jeg mener.... som det beskrives i teksten skal man jo blot benytte windows egen volumenkontrol?

Ja det undrede jeg mig også over! Men måske DAC'en automatisk går udenom kmixer'en???

Fin fin test, der beskriver de forskellige forhandleres lydidealer rigtigt godt

 

Ja det er helt sikkert en fin test, men jeg undre mig meget over hvorfor der ikke er brugt flere penge på højtalere end det er tilfældet.
Kunne man ikke forstille sig at man kunne få bedre lyd hvis man smed flere penge efter højtalere end forstærker/kilde??

I alle tre tilfælde har forhandleren valgt at bruge mindre end halvdelen af budgettet på højtalere...det kan godt være at jeg bare går for meget op i
tallende, men det kan da ikke kun være mig der har haft den tanke

__________________
Arcam AVR 300, 2-vejs Visaton og U-Frame sub, Mac mini HTPC

tued skrev: Ja det er helt sikkert en fin test, men jeg undre mig meget over hvorfor der ikke er brugt flere penge på højtalere end det er tilfældet. Kunne man ikke forstille sig at man kunne få bedre lyd hvis man smed flere penge efter højtalere end forstærker/kilde?? I alle tre tilfælde har forhandleren valgt at bruge mindre end halvdelen af budgettet på højtalere...det kan godt være at jeg bare går for meget op i tallende, men det kan da ikke kun være mig der har haft den tanke

Jo, men det er jo en afvejning som alt andet. Dyrere højttalere kan risikere at blive for gode til det billigere elektronik.

Det er jo egentlig heller ikke nogen nem opgave. Hvad skal man vælge først? Højttalere, forstærkere, eller hvad? Mit gæt er at de har valgt højttalerene først, og så set på hvad der lyder bedst med dem, inden for prisrammen.

Tweaker skrev: tued skrev: Ja det er helt sikkert en fin test, men jeg undre mig meget over hvorfor der ikke er brugt flere penge på højtalere end det er tilfældet. Kunne man ikke forstille sig at man kunne få bedre lyd hvis man smed flere penge efter højtalere end forstærker/kilde?? I alle tre tilfælde har forhandleren valgt at bruge mindre end halvdelen af budgettet på højtalere...det kan godt være at jeg bare går for meget op i tallende, men det kan da ikke kun være mig der har haft den tanke Jo, men det er jo en afvejning som alt andet. Dyrere højttalere kan risikere at blive for gode til det billigere elektronik. Det er jo egentlig heller ikke nogen nem opgave. Hvad skal man vælge først? Højttalere, forstærkere, eller hvad? Mit gæt er at de har valgt højttalerene først, og så set på hvad der lyder bedst med dem, inden for prisrammen.

Nej det er sikkert ikke nemt men trodsalt deres job
Synes bare at det er lidt underligt og havde nok forestillet mig nogle lidt større højtalere. Det er trods 50k!

__________________
Arcam AVR 300, 2-vejs Visaton og U-Frame sub, Mac mini HTPC

Jow jow, er da heller ikke helt uenig med dig. Men nu har jeg f,eks hørt de små Elac`er ved flere lejligheder, og må erkende at der er flere større og dyrere højttalere, som jeg ikke ville bytte dem med.

Som jeg ser det, er højttalere nok blevet bedre i forhold til størrelse, pris og kvalitet, end de har været før. Men jeg kan da tage fejl.

Tweaker skrev: Jow jow, er da heller ikke helt uenig med dig. Men nu har jeg f,eks hørt de små Elac`er ved flere lejligheder, og må erkende at der er flere større og dyrere højttalere, som jeg ikke ville bytte dem med. Som jeg ser det, er højttalere nok blevet bedre i forhold til størrelse, pris og kvalitet, end de har været før. Men jeg kan da tage fejl.

Jeg har dog ikke hørt dem, med ved at de skulle mere end OK
Især den bas/mellemtone enhed skulle være helt vildt god.

__________________
Arcam AVR 300, 2-vejs Visaton og U-Frame sub, Mac mini HTPC

27pH skrev: Mærkelig parring med Harbeth og en forstærker der ikke kan trække dem. Måske har forhandleren ikke lyttet til sættet men bare valgt nogle komponenter der hver især er udmærkede, men ikke matcher. vH pH

Klokkede vist lidt der i forrige indlæg.. sorry

Ville bare komme med en kommentar ang. knap så watt stærke rørforskærkere til harbeth..

Sad hele forrige aften/nat med en kammerat og lyttede til et sæt harbeth hl5 oven en 15watts singleended 811.. Det tog fundstændig vanvittigt overhånd med valg af plader.. Dervar så sindsygt meget musik, rytmik og nærvær i den combi, at du glemte alt om 120db lydtryk, men fødderne begyndte helt umotiveret at danse og det usynlige trommesæt kom frem...

Det taler sit eget sprog, at 8 timer uden stop og hvor kun søvnen hentede os, tvang os til at stoppe....

mvh

Blaes skrev: Klokkede vist lidt der i forrige indlæg.. sorry Ville bare komme med en kommentar ang. knap så watt stærke rørforskærkere til harbeth.. Sad hele forrige aften/nat med en kammerat og lyttede til et sæt harbeth hl5 oven en 15watts singleended 811.. Det tog fundstændig vanvittigt overhånd med valg af plader.. Dervar så sindsygt meget musik, rytmik og nærvær i den combi, at du glemte alt om 120db lydtryk, men fødderne begyndte helt umotiveret at danse og det usynlige trommesæt kom frem... Det taler sit eget sprog, at 8 timer uden stop og hvor kun søvnen hentede os, tvang os til at stoppe.... mvh

Sådan skal det være . Når man holder helt op med at tænke hifi, og bare kaster skiver på, så duer det.

Jeg kan iøvrigt heller ikke se hvorfor Harbeth ikke skulle kunne trækkes af små rørslæder

Jeg er meget overrasket at man ikke får mere for 50K !

__________________
Advanced acoustics max-450
B&W DM309

JitH skrev: Jeg er meget overrasket at man ikke får mere for 50K !

Hvad forventede du da?

Hygge,
Brok

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Med en sådan test vil der altid være 117 forskelige meninger om udstyrets sammensætning, men det er jo netop ment som inspiration for os andre. Vi skal vælge en anden højttaler til Manley forstærkeren, hvis vi vil have fuld power og rock i synagogen - mine Montana Monitor har f.eks. en følsomhed på 89 dB, men hvor meget højere de ville spille, ved jeg ikke. Jeg ved kun, at de er rigeligt effektive til mig, og så er de vel stadig noget billigere. I øvrigt bliver lyden fra de "lidt klodsede" Harbeth kasser jo rost...



__________________
"There's no substitute for experience".

Artiklen burde nok hedde: Hvad man man få for 50k hvis man har et for lille lytterum, ikke gider optimere akustikken og
gerne vil brænde penge af.

Jeg hæfter mig særligt ved dette citat: "Man skal dog grundigt overveje, om diskanten bliver for pågående i længden og om
lytterummet er dæmpet tilstrækkeligt. "

Ingen mængde voodo kan få et anlæg til at spille godt i et for hårdt rum med lang efterklang.

Jeg bemærker følgende ud af billederne:
- At alle højttalere er placeret samme sted - et sted hvor det antages at de lyder bedst.
- Rummet er ikke tilstrækkeligt dæmpet. Kun et lille tæppe foran venstre højttalere - ellers trægulv.
- Midt imellem højttalerne er der placeret en reol og en bunke hifi i ørehøjde. Dette ødelægger mellemtonen.
- Foran lyttepositionen er der placeret et hårdt kaffebord. Dette ødelægger også mellemtonen.
- Rummet kun er 20 kvm - så skal der alstå gøres mere ved akustikken end i et større rum.

Det er muligt at lytterummet svarer til en standard dansk stue. Jeg vil dog mene at det er i så dårlig/useriøs stand at man
slet ikke kan lytte til musik.

Det giver overhoved ikke mening af sammenligne tre systemet til 50k i sådan et rum. Istedet burde man sammenligne 50k
anlæg i dette rum med 20k anlæg i samme lytterum, med store tæpper, evt. diffusorer ved sidereflektioner, uden kaffebord,
uden reol/hifitempel mellem højttalere.

Der er ikke noget galt i at bruge penge på hifi, men ikke hvis lytterummet ikke er i orden.

sshd skrev: Artiklen burde nok hedde: Hvad man man få for 50k hvis man har et for lille lytterum, ikke gider optimere akustikken og gerne vil brænde penge af. Jeg hæfter mig særligt ved dette citat: "Man skal dog grundigt overveje, om diskanten bliver for pågående i længden og om lytterummet er dæmpet tilstrækkeligt. " Ingen mængde voodo kan få et anlæg til at spille godt i et for hårdt rum med lang efterklang. Jeg bemærker følgende ud af billederne: - At alle højttalere er placeret samme sted - et sted hvor det antages at de lyder bedst. - Rummet er ikke tilstrækkeligt dæmpet. Kun et lille tæppe foran venstre højttalere - ellers trægulv. - Midt imellem højttalerne er der placeret en reol og en bunke hifi i ørehøjde. Dette ødelægger mellemtonen. - Foran lyttepositionen er der placeret et hårdt kaffebord. Dette ødelægger også mellemtonen. - Rummet kun er 20 kvm - så skal der alstå gøres mere ved akustikken end i et større rum. Det er muligt at lytterummet svarer til en standard dansk stue. Jeg vil dog mene at det er i så dårlig/useriøs stand at man slet ikke kan lytte til musik. Det giver overhoved ikke mening af sammenligne tre systemet til 50k i sådan et rum. Istedet burde man sammenligne 50k anlæg i dette rum med 20k anlæg i samme lytterum, med store tæpper, evt. diffusorer ved sidereflektioner, uden kaffebord, uden reol/hifitempel mellem højttalere. Der er ikke noget galt i at bruge penge på hifi, men ikke hvis lytterummet ikke er i orden.

Hej sshd!

Nu ligger landet jo sådan, at alt testarbejde på denne side foregår frivilligt og uden aflønning. En ting er at vi selv køber vores "reference" udstyr, noget andet er hvis vi også skulle indrette vores hjem med særligt lytterum, hvilket ville øge vores privatudgifter til husleje anseeligt. Du er selvfølgelig velkommen til at være sponsor

Jeg er selv priviligeret ved at have et dedikeret rum til at teste udstyr, men jeg tilstræber at det opfører sig så tæt på en alm. stue som muligt, da det er under den slags forhold, at langt de fleste hører deres musik. Vi hedder Hifi4all, ikke Hifi4afew

Nu skal jeg jo passe på med at generalisere, men jeg vil vove den påstand, at langt de fleste hifi-entusiaster benytter deres dagligstue når de høre musik eller ser film. Dette er langt de fleste producenter selvfølgelig klar over. I USA benyttes der ofte gips eller træ-vægge i hjemmene, og det er langt de fleste amerikanske højtalerproducenter klar over, så bassen trimmes med tilsvarende løft.

Håber det svarer på dit indlæg.

Mvh, Mikkel.

Jeg vil vove den påstand, at det er de færreste som bruger 50.000 kr på et stereoanlæg uden at være lyd-entuasiaster . Det skulle
da lige være hvis anlægget skulle bruges til at imponere vennerne istedet for at spille musik.

Vil man laver en seriøs test af anlæg i denne prisgruppe, ulønnet eller ej, så må de basale nødvendighedder være i orden.
Rummet har den størrelse, som rummet nu har. Men akustikken må altså holdes en smule under kontrol. Det kunne man have
gjort ved at lægge nogle tæpper eller dyner på gulvet. Det koster ikke andet end en smule arbejde og det er ikke unormalt at
have bløde ting (tæpper, gardiner og møbler) i en stue.

Endvidere kunne man have fjernet kaffebordet under lyttetesten. Det er gratis og ville have forbedre lyden betydeligt. Korrekt at
normale stuer sikkert vil have et kaffebord, men de vil også have væsentligt billigere stereoanlæg og være større.

Jeg kan godt følge tankegangen med at sammenligne i et rum, som svarer til hvad der findes i hjemmene. Problemet er bare, at kaffebordets påvirkning af lyden sandsynligvis er større end forskellen på de tre systemer. Og hvis man ved at lave et så lille
indgreb kan overstige formålet/konklusionen med hele testen, så mister den sin berettigelse.

Så hvis man vil teste hifi under normale eller langt-fra-optimale akustiske forhold, så bør man måske teste tre systemet til
15k/25k og 50k istedet for tre i samme prisgruppe?

Og dit eksempel med amerikanske højttalere og forskalnignsvægge er ret godt. Jeg har selv amerikanske højttalere fra Snell og
nyt hus med forskalningsvægge. Højttalerne spillede elendigt indtil jeg placerede dem korrekt - dvs. tættere på bagvæggen end
normalt. Men det lød ikke godt førend jeg anskaffede to tykke tæpper og en kæmpe sofa. Rummet ligner stadig en stue.

Skulle jeg selv starte forfra med 50K på lommen, blev det nok et sæt Martin Logan Source drevet af en Lyngdorf TDA2200 og en Squeezebox V3. Med en ReadyNAS Duo, er der nok råd til et fornuftigt digital kabel og et sæt højttaler kabler.

sshd skrev: Jeg vil vove den påstand, at det er de færreste som bruger 50.000 kr på et stereoanlæg uden at være lyd-entuasiaster . Det skulle da lige være hvis anlægget skulle bruges til at imponere vennerne istedet for at spille musik. Vil man laver en seriøs test af anlæg i denne prisgruppe, ulønnet eller ej, så må de basale nødvendighedder være i orden. Rummet har den størrelse, som rummet nu har. Men akustikken må altså holdes en smule under kontrol. Det kunne man have gjort ved at lægge nogle tæpper eller dyner på gulvet. Det koster ikke andet end en smule arbejde og det er ikke unormalt at have bløde ting (tæpper, gardiner og møbler) i en stue. Endvidere kunne man have fjernet kaffebordet under lyttetesten. Det er gratis og ville have forbedre lyden betydeligt. Korrekt at normale stuer sikkert vil have et kaffebord, men de vil også have væsentligt billigere stereoanlæg og være større. Jeg kan godt følge tankegangen med at sammenligne i et rum, som svarer til hvad der findes i hjemmene. Problemet er bare, at kaffebordets påvirkning af lyden sandsynligvis er større end forskellen på de tre systemer. Og hvis man ved at lave et så lille indgreb kan overstige formålet/konklusionen med hele testen, så mister den sin berettigelse. Så hvis man vil teste hifi under normale eller langt-fra-optimale akustiske forhold, så bør man måske teste tre systemet til 15k/25k og 50k istedet for tre i samme prisgruppe? Og dit eksempel med amerikanske højttalere og forskalnignsvægge er ret godt. Jeg har selv amerikanske højttalere fra Snell og nyt hus med forskalningsvægge. Højttalerne spillede elendigt indtil jeg placerede dem korrekt - dvs. tættere på bagvæggen end normalt. Men det lød ikke godt førend jeg anskaffede to tykke tæpper og en kæmpe sofa. Rummet ligner stadig en stue.

Hej igen!

Vi er helt enig om at små forandringer kan gøre en positiv forskel.

Som jeg skrev tidligere, så benytter langt de fleste mennesker deres stue til at høre musik og se film. I den forbindelse har de fleste også et sofabord stående til kaffe, kage, chips eller guf.

Jeg har faktisk været hos skribenten bag artiklen, Anders Fournais, mange gange. Og jeg kan i den forbindelse fortælle, at Anders' lytterum er helt fint til at teste hifi og højtalere. Anders skriver desværre ikke for os mere, men han havde i den grad kompetence til at teste hifi. Han havde et naturtalent for at kunne lytte, og formidle sine oplevelser videre til læserne.

Så jo, artiklen er lavet på et seriøst fundament!!!

Jeg har selv været tilbageholdende med at skrive hvilket grej jeg selv benyttede, og hvordan mit lytterum var indrettet, fordi der altid er nogen der ved bedre. Men sjovt nok tester og skriver de ikke selv.

Tag vores test og artikler for det de er: En teaser til selv at gå ud og lytte. Vores artikler er ikke den højere sandhed.

I allerbedste ånd,

Mikkel.

"Tag vores test og artikler for det de er: En teaser til selv at gå ud og lytte."

Det er nemlig rigtigt.



__________________
"There's no substitute for experience".