kyhn skrev: Bradman skrev: Hej.... Jeg mener også man skal se tingene realistisk. Det kan godt være at drevene i de gamle maskiner var mere lækre,....men en CD-rom drev til 10 kr. fejllæser mindre end et fint Sony med servo. Det kan godt være det ikke er rigtig lækkert, men det handler faktisk ikke om drevet er eksotisk. Vi vælger altså det bedste drev...ikke det flotteste. 1 - 0 til plasticdrevet. nok markedes ubetinget bedste drev: sgu´tte meget plast der Men du har da ret i at der findes rimelige plast drev som på mange punkter er bedre end visse gamle drev. Men det bevirker altså ikke at de ikke kunne være endnu bedre hvis de var bygget bedre!

Enig, det kan blive bedre. Hvilken kriterier skulle sådan et drev opfylde i såfald? Mit eget P-500 har virket i snart en menneske-alder og kører og kører. De drev som sidder i mange hi-end maskiner spår jeg ikke samme levetid, men hvem kan forudsige de ikke skulle holde i længden. Kvalitet er for mig den lang levetid, viden om tingene er lavet ordenligt.

Teknisk skal samspillet med DACen være ok, så hele den der snak om reclocking, jitter osv skal samtænkes i et optimalt drev. Jeg ved ikke om et nyere Teac-drev er bedre end de gamle, men jeg har længe set de fede TEACs og deres Esoteric serie. Ingen tvivl om jeg sover bedre med et TEAC-drev i hifi-reolen. Men det er ikke dermed sagt at TEAC laver de bedste drev eller interface til en DAC. Men lækre dreve - afgjort ja.  

Mvh

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

nej, men min pointe er at vejen rundt burde være at starte med det bedste drev og så bygge elektronikken rundt om det. extern DAC vil i min bog altid være en klar ulempe, men problemet er at elektronikken i de fleste integrede maskiner er elendig både mht layout og komponent valg, så bliver man jo tvunget til en "lappe løsning" men et optimalt drev med gennemtænkt digital tekning og en diskret analog udgang ville være mit valg hvis det var en mulighed.

kyhn skrev: nej, men min pointe er at vejen rundt burde være at starte med det bedste drev og så bygge elektronikken rundt om det. extern DAC vil i min bog altid være en klar ulempe, men problemet er at elektronikken i de fleste integrede maskiner er elendig både mht layout og komponent valg, så bliver man jo tvunget til en "lappe løsning" men et optimalt drev med gennemtænkt digital tekning og en diskret analog udgang ville være mit valg hvis det var en mulighed.

Jo. Det har været et dilemma i mange år, ICer eller diskretopbygget analogdel. Iøvrigt vil jeg sige en TEAC VRDS10 har et fedt drev, men resten af opbygningen er slet ikke på samme niveau som drevet. Man kan sige VRDS-drevet har været brugt til at sælge maskiner som i sig selv ikke har været noget særligt. Men som udgangspunkt vil jeg helst have en komplet/integreret (men vedlydende) CD-spiller.

Mvh   

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

Jeg mener ikke der er meget dilemma, hvad angår valget mellem IC'ere og diskret opbygget analogdel. Der er stor forskel på op-amps, og nogen af dem lyder endda hæderlige. Men de lyder alligevel alle sammen af op-amp, når man sammenligner med en diskret analogdel. Der er en verden til forskel.
Hvis ikke man så ultra let kunne opnå enormt flotte måledata med op-amps, ville de aldrig være nået ind i HiFi verdenen, for det kan efter min bedste overbevisning ikke være lyden der har imponeret folk.

Jeg skal dog lige soge, at jeg har hørt flere op-amp baserede produkter, der rent faktisk lyder fremragende. Men der er langt imellem dem, og jeg kan ikke lade være med at tænke, hvor godt produktet kunne være blevet hvis man havde undladt op-ampene??
Men hvem ved.... en skønne dag falder jeg måske selv for en op-amp....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

jeps og DDE 1.0 er netop et af disse "opamp aha produkter!"

Hejsa der!

Som hardcore AA nørd, kan jeg da forsøge at bidrage med yderligere en slat sort snak.

@Bradman!
Denon S1 op imod DTI, DDE 1.0, 2XPS1 mener jeg ikke har meget at gøre.
Men for alles info, så var DDE 1.0 deres lavprisprodukt, men som kunne kombineres til en mere højtydende kombo med f.eks DTI og PS1 eller PS2. Men så var den heller ikke længere helt billig.
5-6.000 i HFK dagene.
Topmodellem XDP DTI PS2 eller PS4 PS1 var lidt dyrere og efter min opfattelse det bedre sæt af dem.
Kult status fik de i øvrigt øjeblikkeligt, men desværre svandt markedet for løse DAC´s ind til ingenting, hvilket også gælder i dag. De var for sent ude med andre produkter og jeg tror de har brugt for megen tid og penge på rumkorrektion sammen med Lyngdorf og Snell. At Shifter så brugte for mange penge er vel blot sidste søm i kisten.
Men i øvrigt var hr. Shifter overhovedet ikke involveret i produkternes udvikling.
Det blev forestået af en række dygtige AA folk og hertil nogle eksterne rådgivere.
Efter min opfattelse holdt det hele lidt op, da de droppede de eksterne analoge rådgivere - Bascom King bl.a. Jeg ved han med sikkerhed var involveret i 1.0 og XDP, hvilke osse er de produkter der klart i mine øjne skiller sig ud.
Deres effekttrin har også fået høj status, men jeg ved end ikke om de fås i 230V udgaver.

Når man som netop AA skal bygge HIFI, så er byggeklodserne oftest givet på forhånd, næsten kun sammensætningen af dem skal ingeniørerne forholde sig til. Det efterlader ikk emeget rum til kreativitet for den enkelte.
På DAC siden findes der en lille håndfuld fabrikker, der laver DAC chips i lidt forskellige kvaliteter, det samme med filtre og mht. recievere er der bare én eneste tilbage - heldigvis den bedste.
Kigger man så på de komponenter der var tilgængelige lige omkring 91-92 og så ieg nu om dage, så venter der en overraskelse.
Det eneste der er sket indenfor digital audio (foruden SACD) er, at bitopløsningen i chipsene er øget ligesom samplingfrekvenserne. Og det er ganske uden undtagelse.
Crystals recieverkreds har ændret navn 3 gange - først hed den 8412, siden 8414 (96KHz 24 bit)8416 (192 KHz 24 bit) og så 8420 (som er 192 KHz 24 bit med on board sample rate converter) Men den anbefaler de end ikke selv.
Teknologien er nøjagtigt den samme, men de har blot åbnet for højere sampling.
Det kan man så ikke bruge til så meget i CD sammenhæng.
På DAC siden er det samme forestilling. Flere bits og højere sampling - intet andet.
Filtersiden er det mere forståeligt, at der ikke er så meget atgøre ved, også her er det btopløsningen og samplerate der er ændret på. Algoritmerne er de samme som som hidtil.
Så kan man vel godt tillade sig at spørge om, havd der så er sket i al den tid?
Svaret er integration. De fleste leverandører leverer det hele på nær recieveren i én enkelt chip nu om dage. Dvs. at tidligere tiders CD afspillere eller DACs med 4 stk. håndplukkede DAC chips pr. kanal er passé. Nu hedder det én chip med digitalfilter og differentiel stereo DAC til 15-20$.
Kun recieveren er det lykkedes Crystal at holde fast på som standard, idet den er ret svær at få til at fungere stabilt.

Er det udvikling?

Mht. løbeværker er jeg enig i, at det er sandsynligt, at man kan få et billigt plastdrev til at aflæse mere fejlfrit end et lækkert bygget dedikeret CD drev DE FØRSTE PAR GANGE.
Men så er det bal forbi. Første gang en plastlinse tørres af er den håbløst bagud.
Dernæst er der ikke mange af plastværkerne der kan klare de flotte resultater i det vibrationsmæssigt kradsbørstige miljø, som de skal fungere i.
På en stille dag i laboratoriet går det fint.

PS!
DDE 1.1 blev lavet af Peter Madnick og så en vis hr. RL - nogen der ved hvem det var?

Kurt von Kubik skrev: PS! DDE 1.1 blev lavet af Peter Madnick og så en vis hr. RL - nogen der ved hvem det var?

Richard Liddell, han forestod print layout. Senere kom han til at arbejde for Monolithic Sound, med bl.a strømforsyning til DDE 3.0 (MPS Power Supply ) i samarbejde med Dusty Vawter. de lavede også en del OEM produktion

Thanks!

Ved du så osse om Wawters underskrev sig DG?

Hej

Der må jeg melde pas, men jeg mener ikke at Dusty Vawter har noget mellemnavn eller nick som kan lede til et G.

og da det jo er pre internet, giver google heller ikke meget info..

kyhn skrev: Hej Der må jeg melde pas, men jeg mener ikke at Dusty Vawter har noget mellemnavn eller nick som kan lede til et G. og da det jo er pre internet, giver google heller ikke meget info..

Det er også kun noget jeg tror - måske man burde spørge ham selv en dag?

ja, man kunne jo sende en mail til CIA

kyhn skrev: ja, man kunne jo sende en mail til CIA

Når du så er igennem, hvad så med at bestille sådan en her med hjem? http://www.ciaudio.com/vda2.html

Det kunne være sjovt at høre om der er noget at hente i forhold til de gamle

Ja, den ser faktisk interessant ud! og til ca. 5K er til jo ikke alarmerende.

 

Medlyd skrev: Hej Spencer Du har ret i, at materialet Rega bruger til Plinten ikke er dyrt, men det kræver noget forarbejdning og da der ikke er lydmæssig grund til at bruge eksotiske materialer som jern ! ja så sparer de kunden for så mange penge, at han ikke behøver, at vente 20 år for så, at købe den brugt. Angående løbeværk på Apollo, så er det et meget godt eksempel på, hvorfor så få producenter tør binde an med andet end endnu en stor strømforsyning, endnu et metal løbeværk. Uanset om så Apollo`en var 25 gange bedre end det næstbedste, så ville der stadig være folk der ville sige "æh, bæh plastik front, æh bææ værket er ikke lavet i umagnetisk rustfrit stål. Derfor står udviklingen stille. Hvergang nogen laver noget nyt, så sidder en masse konservative enthusiaster og skriger på gammelkendte mekaniske løsninger, samtidigt med at de brokker sig over den manglende udvikling ! Angående fejl på Apollo, så er jeg overrasket over dit kendskab til antallet, men inden du går i selvsving, så kan jeg da meddele, at vi har haft 21 fejlramte Apollo ud af ca. 600 solgte altså 3,5%. Det er for meget, men altså de startproblemer der øjensynligt er. Tendensen er så heldigvis faldende i takt med, at de fejlretter. Nu har jeg heldigvis hørt og haft de fleste Audio Alchemy produkter, så jeg ved godt, hvordan de lyder, men forklar mig lige, hvordan man propper en CD ned i sådan en DDE 1.0 ??? Venligst Bent

Kan du vurdere hvad der er den bedste løsning til squeezebox3; AudioAlchemy DDE2.0 eller MF X-Can V3?

nicoleif skrev: Medlyd skrev: Hej Spencer Du har ret i, at materialet Rega bruger til Plinten ikke er dyrt, men det kræver noget forarbejdning og da der ikke er lydmæssig grund til at bruge eksotiske materialer som jern ! ja så sparer de kunden for så mange penge, at han ikke behøver, at vente 20 år for så, at købe den brugt. Angående løbeværk på Apollo, så er det et meget godt eksempel på, hvorfor så få producenter tør binde an med andet end endnu en stor strømforsyning, endnu et metal løbeværk. Uanset om så Apollo`en var 25 gange bedre end det næstbedste, så ville der stadig være folk der ville sige "æh, bæh plastik front, æh bææ værket er ikke lavet i umagnetisk rustfrit stål. Derfor står udviklingen stille. Hvergang nogen laver noget nyt, så sidder en masse konservative enthusiaster og skriger på gammelkendte mekaniske løsninger, samtidigt med at de brokker sig over den manglende udvikling ! Angående fejl på Apollo, så er jeg overrasket over dit kendskab til antallet, men inden du går i selvsving, så kan jeg da meddele, at vi har haft 21 fejlramte Apollo ud af ca. 600 solgte altså 3,5%. Det er for meget, men altså de startproblemer der øjensynligt er. Tendensen er så heldigvis faldende i takt med, at de fejlretter. Nu har jeg heldigvis hørt og haft de fleste Audio Alchemy produkter, så jeg ved godt, hvordan de lyder, men forklar mig lige, hvordan man propper en CD ned i sådan en DDE 1.0 ??? Venligst Bent   Kan du vurdere hvad der er den bedste løsning til squeezebox3; AudioAlchemy DDE2.0 eller MF X-Can V3?

Lige netop 2.0 vil jeg ikke anbefale, da den er noget kedsommelig i lyden, sammenlignet med 1.0 og 1.1.

1.0 er nok det største hit til prisen, i AA's serie, da den går for omkring en tusse.
2.0 kan ganske vist tit fås noget billigere, men er altså noget kedelig, i sammenligning.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: nicoleif skrev: Medlyd skrev: Hej Spencer Du har ret i, at materialet Rega bruger til Plinten ikke er dyrt, men det kræver noget forarbejdning og da der ikke er lydmæssig grund til at bruge eksotiske materialer som jern ! ja så sparer de kunden for så mange penge, at han ikke behøver, at vente 20 år for så, at købe den brugt. Angående løbeværk på Apollo, så er det et meget godt eksempel på, hvorfor så få producenter tør binde an med andet end endnu en stor strømforsyning, endnu et metal løbeværk. Uanset om så Apollo`en var 25 gange bedre end det næstbedste, så ville der stadig være folk der ville sige "æh, bæh plastik front, æh bææ værket er ikke lavet i umagnetisk rustfrit stål. Derfor står udviklingen stille. Hvergang nogen laver noget nyt, så sidder en masse konservative enthusiaster og skriger på gammelkendte mekaniske løsninger, samtidigt med at de brokker sig over den manglende udvikling ! Angående fejl på Apollo, så er jeg overrasket over dit kendskab til antallet, men inden du går i selvsving, så kan jeg da meddele, at vi har haft 21 fejlramte Apollo ud af ca. 600 solgte altså 3,5%. Det er for meget, men altså de startproblemer der øjensynligt er. Tendensen er så heldigvis faldende i takt med, at de fejlretter. Nu har jeg heldigvis hørt og haft de fleste Audio Alchemy produkter, så jeg ved godt, hvordan de lyder, men forklar mig lige, hvordan man propper en CD ned i sådan en DDE 1.0 ??? Venligst Bent   Kan du vurdere hvad der er den bedste løsning til squeezebox3; AudioAlchemy DDE2.0 eller MF X-Can V3? Lige netop 2.0 vil jeg ikke anbefale, da den er noget kedsommelig i lyden, sammenlignet med 1.0 og 1.1. 1.0 er nok det største hit til prisen, i AA's serie, da den går for omkring en tusse. 2.0 kan ganske vist tit fås noget billigere, men er altså noget kedelig, i sammenligning.

OG 1.0'en er markant bedre end MF X-DAC V3?

nicoleif skrev: Spencer skrev: nicoleif skrev: Medlyd skrev: Hej Spencer Du har ret i, at materialet Rega bruger til Plinten ikke er dyrt, men det kræver noget forarbejdning og da der ikke er lydmæssig grund til at bruge eksotiske materialer som jern ! ja så sparer de kunden for så mange penge, at han ikke behøver, at vente 20 år for så, at købe den brugt. Angående løbeværk på Apollo, så er det et meget godt eksempel på, hvorfor så få producenter tør binde an med andet end endnu en stor strømforsyning, endnu et metal løbeværk. Uanset om så Apollo`en var 25 gange bedre end det næstbedste, så ville der stadig være folk der ville sige "æh, bæh plastik front, æh bææ værket er ikke lavet i umagnetisk rustfrit stål. Derfor står udviklingen stille. Hvergang nogen laver noget nyt, så sidder en masse konservative enthusiaster og skriger på gammelkendte mekaniske løsninger, samtidigt med at de brokker sig over den manglende udvikling ! Angående fejl på Apollo, så er jeg overrasket over dit kendskab til antallet, men inden du går i selvsving, så kan jeg da meddele, at vi har haft 21 fejlramte Apollo ud af ca. 600 solgte altså 3,5%. Det er for meget, men altså de startproblemer der øjensynligt er. Tendensen er så heldigvis faldende i takt med, at de fejlretter. Nu har jeg heldigvis hørt og haft de fleste Audio Alchemy produkter, så jeg ved godt, hvordan de lyder, men forklar mig lige, hvordan man propper en CD ned i sådan en DDE 1.0 ??? Venligst Bent   Kan du vurdere hvad der er den bedste løsning til squeezebox3; AudioAlchemy DDE2.0 eller MF X-Can V3? Lige netop 2.0 vil jeg ikke anbefale, da den er noget kedsommelig i lyden, sammenlignet med 1.0 og 1.1. 1.0 er nok det største hit til prisen, i AA's serie, da den går for omkring en tusse. 2.0 kan ganske vist tit fås noget billigere, men er altså noget kedelig, i sammenligning. OG 1.0'en er markant bedre end MF X-DAC V3?

Det kan jeg så ikke svare på, desværre, da jeg ikke har hørt MF'en.
Måske har det også lidt med den aktuelle sammensætning at gøre, og hvilke kvaliteter du selv vægter højest. AA'en skulle være forholdsvis let at komme af med igen, så der er nok ikke den store risiko ved at prøve den. DDE 1.0 har iøvrigt godt af at få en DTI spændt foran (Digital Transmission Interface, også fra AA).


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: nicoleif skrev: Spencer skrev: nicoleif skrev: Medlyd skrev: Hej Spencer Du har ret i, at materialet Rega bruger til Plinten ikke er dyrt, men det kræver noget forarbejdning og da der ikke er lydmæssig grund til at bruge eksotiske materialer som jern ! ja så sparer de kunden for så mange penge, at han ikke behøver, at vente 20 år for så, at købe den brugt. Angående løbeværk på Apollo, så er det et meget godt eksempel på, hvorfor så få producenter tør binde an med andet end endnu en stor strømforsyning, endnu et metal løbeværk. Uanset om så Apollo`en var 25 gange bedre end det næstbedste, så ville der stadig være folk der ville sige "æh, bæh plastik front, æh bææ værket er ikke lavet i umagnetisk rustfrit stål. Derfor står udviklingen stille. Hvergang nogen laver noget nyt, så sidder en masse konservative enthusiaster og skriger på gammelkendte mekaniske løsninger, samtidigt med at de brokker sig over den manglende udvikling ! Angående fejl på Apollo, så er jeg overrasket over dit kendskab til antallet, men inden du går i selvsving, så kan jeg da meddele, at vi har haft 21 fejlramte Apollo ud af ca. 600 solgte altså 3,5%. Det er for meget, men altså de startproblemer der øjensynligt er. Tendensen er så heldigvis faldende i takt med, at de fejlretter. Nu har jeg heldigvis hørt og haft de fleste Audio Alchemy produkter, så jeg ved godt, hvordan de lyder, men forklar mig lige, hvordan man propper en CD ned i sådan en DDE 1.0 ??? Venligst Bent   Kan du vurdere hvad der er den bedste løsning til squeezebox3; AudioAlchemy DDE2.0 eller MF X-Can V3? Lige netop 2.0 vil jeg ikke anbefale, da den er noget kedsommelig i lyden, sammenlignet med 1.0 og 1.1. 1.0 er nok det største hit til prisen, i AA's serie, da den går for omkring en tusse. 2.0 kan ganske vist tit fås noget billigere, men er altså noget kedelig, i sammenligning. OG 1.0'en er markant bedre end MF X-DAC V3? Det kan jeg så ikke svare på, desværre, da jeg ikke har hørt MF'en. Måske har det også lidt med den aktuelle sammensætning at gøre, og hvilke kvaliteter du selv vægter højest. AA'en skulle være forholdsvis let at komme af med igen, så der er nok ikke den store risiko ved at prøve den. DDE 1.0 har iøvrigt godt af at få en DTI spændt foran (Digital Transmission Interface, også fra AA).

OK og hvad kan sådan en AA DTI fætter fås til brugt?

nicoleif skrev: Spencer skrev: nicoleif skrev: Spencer skrev: nicoleif skrev: Medlyd skrev: Hej Spencer Du har ret i, at materialet Rega bruger til Plinten ikke er dyrt, men det kræver noget forarbejdning og da der ikke er lydmæssig grund til at bruge eksotiske materialer som jern ! ja så sparer de kunden for så mange penge, at han ikke behøver, at vente 20 år for så, at købe den brugt. Angående løbeværk på Apollo, så er det et meget godt eksempel på, hvorfor så få producenter tør binde an med andet end endnu en stor strømforsyning, endnu et metal løbeværk. Uanset om så Apollo`en var 25 gange bedre end det næstbedste, så ville der stadig være folk der ville sige "æh, bæh plastik front, æh bææ værket er ikke lavet i umagnetisk rustfrit stål. Derfor står udviklingen stille. Hvergang nogen laver noget nyt, så sidder en masse konservative enthusiaster og skriger på gammelkendte mekaniske løsninger, samtidigt med at de brokker sig over den manglende udvikling ! Angående fejl på Apollo, så er jeg overrasket over dit kendskab til antallet, men inden du går i selvsving, så kan jeg da meddele, at vi har haft 21 fejlramte Apollo ud af ca. 600 solgte altså 3,5%. Det er for meget, men altså de startproblemer der øjensynligt er. Tendensen er så heldigvis faldende i takt med, at de fejlretter. Nu har jeg heldigvis hørt og haft de fleste Audio Alchemy produkter, så jeg ved godt, hvordan de lyder, men forklar mig lige, hvordan man propper en CD ned i sådan en DDE 1.0 ??? Venligst Bent   Kan du vurdere hvad der er den bedste løsning til squeezebox3; AudioAlchemy DDE2.0 eller MF X-Can V3? Lige netop 2.0 vil jeg ikke anbefale, da den er noget kedsommelig i lyden, sammenlignet med 1.0 og 1.1. 1.0 er nok det største hit til prisen, i AA's serie, da den går for omkring en tusse. 2.0 kan ganske vist tit fås noget billigere, men er altså noget kedelig, i sammenligning. OG 1.0'en er markant bedre end MF X-DAC V3? Det kan jeg så ikke svare på, desværre, da jeg ikke har hørt MF'en. Måske har det også lidt med den aktuelle sammensætning at gøre, og hvilke kvaliteter du selv vægter højest. AA'en skulle være forholdsvis let at komme af med igen, så der er nok ikke den store risiko ved at prøve den. DDE 1.0 har iøvrigt godt af at få en DTI spændt foran (Digital Transmission Interface, også fra AA). OK og hvad kan sådan en AA DTI fætter fås til brugt?

Omtrent samme pris som DDE 1.0 - måske lidt mere eller mindre, alt efter stand, og hvilken strømforsyning der er med. Hvis du er dygtig på eBay, så kan du nok få en billigere.
Det er et stykke tid siden, jeg har set den til salg her på sitet, og der var det sammen med en DDE 1.0 svjh. Jeg tror nu sagtens du kan få god lyd fra en 1.0 alene, med et godt drev. Det har jeg prøvet, her i hytten, uden at det gik helt galt.

EDIT: Testen her på sitet, er udført uden DTI på.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!