Tilbage til HIFI4ALL.DK 2. juli 2020 | 07:48   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: The Equilibrium Project active Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 58
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1952
Sendt: 19 Maj 2020 kl. 09:47 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Aksa skrev:


@Præsten
Open baffle kan absolut være fremragende, men det duer ikke, hvis man vil have niveau ned til 16-20 Hz. Det vil kræve en voldsom mængde
membranareal pga. den akustiske kortslutning, som stiger ekstremt, når man kommer så langt ned i frekvens. Hvis jeg havde et dedikeret lytterum,
ville det være fedt at prøve noget OB med 10-12 stk. 18" basser med passende equalising, hvilket sikkert ville fungere ... men det ville blive meget
stort


Mine bassystemer skulle kunne gå derned - pga servostyring.
Jeg synes det fungerer fremragende.
GR-Research
Og bassen er det bedste jeg har hørt (jeg har selvfølgelig ikke hørt dit...)

mvh

Præsten


__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1470
Sendt: 19 Maj 2020 kl. 22:16 | IP-adresse registreret Citér Aksa

Jeg har hørt om dette system, men desværre ikke haft fornøjelsen af at lytte til det. Det er et spændende koncept, omend de benyttede enheder har en ret lav driftseffekt, hvilket velsagtens betyder, at man skal have et pænt antal for at opnå et fornuftigt niveau, også selvom enhederne har en ret lang vandring. Men præcisionen må være fremragende

Hvor mange basenheder benytter du dig af totalt (et eller flere sæt), og hvilket frekvensområde dækker de?

I mit system deler jeg ved ca. 200 Hz, så mine basser dækker også nedre mellemtone, så det er lidt mere traditionelt - bortset "lige" fra, at det hele er aktivt, hvilket giver en øget præcision, fordi forstærkerne ser enhederne direkte

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1952
Sendt: 20 Maj 2020 kl. 08:20 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Jeg har 3x12" i hver side.
Impedansen ender så på ca 5,3 ohm, hvilket udnytter den tilhørende forstærker optimalt.
Driftseffekten betyder ikke noget i praksis, da enhederne kun fungerer med den forstærker der er designet til.
Den har servostyring og indbygget shelving filter, for at modgå tabet af output nedadtil.
Det fungerer virkelig godt.

Jeg deler ved 250 Hz, pga baffelstørrelsen ved mellemtonerne. Der afsluttes med et 140 cm langt bånd.
Det hele er aktivt, og åben baffel.

mvh

Præsten


__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2527
Sendt: 21 Maj 2020 kl. 09:59 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Det med at ob ikke kan spille dybt passer ikke, mine spiller fint ned til 25Hz.  jeg benytte 4x15" i en folde dipol højtaler. Selve kabinettet måler 40xx42x68, så det fylder ikke så meget.

De små 15" deles meget lavet da ,jeg ikke syntes at en basenhed skal lave rod i den lave del af mellemtonen området. Syntes ikke der er noget basenheder som formår at spille mellemtone og bas uden at det bliver rodet for meget sammen.

jeg har valgt at dele ved 80 hz, da jeg på ingen måde vil have min bas til at lave unoder i den lave mellemtone. 


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Heine Dupont
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 121
Sendt: 21 Maj 2020 kl. 10:41 | IP-adresse registreret Citér Heine Dupont

Jeg har hørt Aksa`s system for nogle år siden, før basopgraderingen og der lød det fantastisk. Da jeg skulle vælge hvilken vej
jeg selv ville gå med mit eget system blev jeg voldsomt inspireret af både Præsten og Lille Smed hvis systemer jeg dog stadigt
har til gode at få hørt. Mine manglende håndværksevner og utålmodige natur fik mig i OB retningen og jeg er nu på generation 5
af mit OB system. Bas har aldrig været et problemområde for mine konstruktioner, har prøvet forskellige OB setups og jeg
undrer mig over at det bliver ved med at blive nævnt som noget folk tror, nærmest ikke kan lade sig gøre. At få dyb bas ud af
OB. Mitnuværende system er nærmest liniært ned til 32Hz hvor afrulningen dog sker meget hurtigt så der nærmest ikke er
output under 30Hz. I praksis betyder det dog meget lidt, da jeg ikke hører meget musik der har informationer i dette område.
Min erfaring er at mange højttalersystemer har store problemer med at spille mellemtone og at det er langt mere ødelæggende
for oplevelsen end fravær af output fra 0-30 Hz. Jeg leder stadig efter den helt optimale løsning i området 100 - 3000 Hz og har
et generation 6 projekt på vej, som jeg har rimeligt store forventninger til.
Til top Vis Heine Dupont's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heine Dupont
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2527
Sendt: 21 Maj 2020 kl. 20:14 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Heine når du kun spille op til 100 hz, skal du stadig op i en stor enhed for at få dække det tab som er fra ca 350 til 100 hz, og det kan du ikke gøre ordenligt med små enheder. jeg vil sige du ikke kan benytte mindre end en 10" i det område, der er bare ikke energi nok i en lille enhed.

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1470
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 19:02 | IP-adresse registreret Citér Aksa

Præsten skrev:
Jeg har 3x12" i hver side.
Impedansen ender så på ca 5,3 ohm, hvilket udnytter den tilhørende forstærker optimalt.
Driftseffekten betyder ikke noget i praksis, da enhederne kun fungerer med den forstærker der er designet til.
Den har servostyring og indbygget shelving filter, for at modgå tabet af output nedadtil.
Det fungerer virkelig godt.

Jeg deler ved 250 Hz, pga baffelstørrelsen ved mellemtonerne. Der afsluttes med et 140 cm langt bånd.
Det hele er aktivt, og åben baffel.

mvh

Præsten

Det lyder altså meget spændende, og helt klart noget jeg godt kunne tænke mig at høre, hvis det var muligt.

Jeg har kigget lidt på enhederne og kan se, at de har rimeligt stor membranvandring. Det kan normalt godt give noget forvrængning (omend det kan være svært at høre direkte), men når man kan servostyre enhederne, forestiller jeg mig, at forvrængningen kan holdes nede, hvilket igen skulle give mulighed for at lade enhederne vandre mere, før uacceptabel forvrængning indtræder. I så fald vil 6 x 12" kunne levere et rimeligt output, selv i åben baffel, selv om der selvfølgelig skal equalises en del nedefter pga. den stigende akustiske kortslutning. Hvis rummet ikke er for stort, og man er lidt heldig med forløbet af room gain, hjælper det også med

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1470
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 19:24 | IP-adresse registreret Citér Aksa

Heine Dupont skrev:
Jeg har hørt Aksa`s system for nogle år siden, før basopgraderingen og der lød det fantastisk. Da jeg skulle vælge hvilken vej
jeg selv ville gå med mit eget system blev jeg voldsomt inspireret af både Præsten og Lille Smed hvis systemer jeg dog stadigt
har til gode at få hørt. Mine manglende håndværksevner og utålmodige natur fik mig i OB retningen og jeg er nu på generation 5
af mit OB system. Bas har aldrig været et problemområde for mine konstruktioner, har prøvet forskellige OB setups og jeg
undrer mig over at det bliver ved med at blive nævnt som noget folk tror, nærmest ikke kan lade sig gøre. At få dyb bas ud af
OB. Mitnuværende system er nærmest liniært ned til 32Hz hvor afrulningen dog sker meget hurtigt så der nærmest ikke er
output under 30Hz. I praksis betyder det dog meget lidt, da jeg ikke hører meget musik der har informationer i dette område.
Min erfaring er at mange højttalersystemer har store problemer med at spille mellemtone og at det er langt mere ødelæggende
for oplevelsen end fravær af output fra 0-30 Hz. Jeg leder stadig efter den helt optimale løsning i området 100 - 3000 Hz og har
et generation 6 projekt på vej, som jeg har rimeligt store forventninger til.


Du har fuldstændig ret i, at der i masser af musik ikke sker noget under 30 Hz

Jeg vil endda mene, at der ofte ikke er noget under 40 Hz, hvis den type musik, man hører, er af den karakter, så betyder det jo intet, at en OB højttaler ruller af derfra.

Nu er det bare sådan, at når man godt kan li' klassisk orkestermusik og orgelmusik, så er der absolut information "dernede", endda ned til 16 Hz (hvilket mine højttalere også klarer med næsten fuldt niveau). Og som du måske husker, så foretrækker jeg at spille med noget, der ligner koncertsalsniveau, så basserne skal arbejde lidt, når musikerne giver den gas

Samtidig bruger jeg jo også mit system til hjemmebio, og her er der virkelig gang i den i den dybe ende, ofte også ned omkring til 15-20 Hz.

Det er altså svært med OB at få et ordentligt niveau så langt ned (og jeg tager lige forbehold for Præstens system, som jeg ikke har hørt) ...

I øvrigt er jeg meget enig med dig omkring mellemtonen, hvor man kan have svært ved at stille sig tilfreds. Dog tror jeg også, at man i sin jagt på den ultimative mellemtone skal passe på ikke at give køb på integrationen i det samlede system. Der skal være ligevægt (altså - equilibrium)

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1470
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 20:04 | IP-adresse registreret Citér Aksa

lille_smed skrev:
Det med at ob ikke kan spille dybt passer ikke, mine spiller fint ned til 25Hz.  jeg benytte 4x15" i en folde dipol højtaler. Selve kabinettet måler 40xx42x68, så det fylder ikke så meget.
De små 15" deles meget lavet da ,jeg ikke syntes at en basenhed skal lave rod i den lave del af mellemtonen området. Syntes ikke der er noget basenheder som formår at spille mellemtone og bas uden at det bliver rodet for meget sammen.
jeg har valgt at dele ved 80 hz, da jeg på ingen måde vil have min bas til at lave unoder i den lave mellemtone. 

Se mine kommentarer til Heine Duponts indlæg - 25 Hz er jo overhovedet ikke "dybt"

Og hvis du spiller i et forholdsvis lille rum, kræver det ikke det store output at spille ned til 25 Hz, hvis ellers enhederne kan tåle at blive boostet. Min stue er på næsten 40 kvm, så der ville skulle væsentligt mere til end 4 x 15" i en OB konstruktion for at spille den op helt ned til 16 Hz, som jeg har brug for - igen fordi den akustiske kortslutning stiger meget voldsomt, når man bevæger sig så langt ned i frekvens, og hvis man vil spille ved realistisk niveau, så skal der rigtigt meget ekstra membranareal til.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Heine Dupont
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Maj 2013
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 121
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 20:28 | IP-adresse registreret Citér Heine Dupont

Jeg er helt enig i alle jeres fine betragtninger. Mit næste projekt er med 4x15" basenheder og 10" øvre bas/nedre mellemtone. Toppen er ikke 100% fastlagt, men diskanten bliver en Heil AMT, som kan deles ved 3 Khz og måske nå ned til 2500 men det må komme an på en prøve og nogle målinger.

Jeg bygger setuppet så jeg kan montere en SS Illuminator 12 MU som filler, hvis der er behov. Det er en enhed jeg bare elsker helt vildt og ikke endnu har hørt noget der passer mig ligesågodt i mit eget rum. Jeg har vel efterhånden været hele vejen rundt, omend teoretisk og kun i nogen grad praktisk omkring valg af mellemtoneenhed. Jeg har haft enheder fra Audio Technology, Jantzen, SB Acoustics og flere andre uden at jeg syntes noget af det kunne hamle op med den lille SS 12 MU.

Jeg har endeligt droppet mine fuldtoneideer men der er stadigt enheder jeg gerne ville afprøve også her.

Jeg hører ikke symfonisk musik og slet ikke orgelmusik. Hvis det sker er det kun til testformål. Min musikalske opdragelse er bare bonderøvsagtig dårlig, og jeg har aldrig fanget den klassiske musik. Dog er jeg begyndt at eksperimentere lidt med at lytte til kammermusik og bliver bare ramt i nakken af at mine lyttesessioner bliver afbrudt af familiens uforståelige behov for ro og fred og totale manglende forståelse for den slags musik.

Jeg har iøvrigt også et subwooferprojekt liggende, som jeg skal have gjort færdigt. Har materialer liggende til 2 stk. aktive 12" subs med hypex moduler. JEg trækker mine basenheder med en 5-kanals hypex amp. med en urimeligt stor strømforsyning i. Og så driver jeg toppen med min Hiraga forstærker, som jeg er helt vild med. Faktisk leder jeg efter et par kanaler mere af den slags, da lydprofilen passer utroligt godt til mine ører.

Til top Vis Heine Dupont's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heine Dupont
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1470
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 17:31 | IP-adresse registreret Citér Aksa

Jeg synes nu ikke, at der er noget bonderøvsagtigt i ikke at lytte til klassisk musik - det handler vel mere om musiksmag

Og så lyder det endda som om du er ved at bevæge dig lidt i den klassiske retning alligevel med kammermusikken

Hvem ved, om 10 år står den måske på Stravinskij og Alban Berg i det lille hjem

Og det lyder bestemt som om, at dit anlæg er særdeles kapabelt!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1952
Sendt: 25 Maj 2020 kl. 09:06 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Aksa skrev:
Det lyder altså meget spændende, og helt klart noget jeg godt kunne tænke mig at høre, hvis det var muligt.

Jeg har kigget lidt på enhederne og kan se, at de har rimeligt stor membranvandring. Det kan normalt godt give noget forvrængning (omend det kan være svært at høre direkte), men når man kan servostyre enhederne, forestiller jeg mig, at forvrængningen kan holdes nede, hvilket igen skulle give mulighed for at lade enhederne vandre mere, før uacceptabel forvrængning indtræder. I så fald vil 6 x 12" kunne levere et rimeligt output, selv i åben baffel, selv om der selvfølgelig skal equalises en del nedefter pga. den stigende akustiske kortslutning. Hvis rummet ikke er for stort, og man er lidt heldig med forløbet af room gain, hjælper det også med


Selvfølgelig er det muligt
Skriv en PB, så finder vi en dato.
Angående forvrængning, så er det det mindst forvrængende bassystem jeg har hørt.
Nedadgående equalising er indbygget i forstærkeren, som ovenfor beskrevet.
Til hver side er der 8 Vifa NE180, og et 140 cm langt bånd, og jeg synes at 'hurtigheden' bliver matchet godt over hele spektret.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 58
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes