Aksa skrev: @Præsten Open baffle kan absolut være fremragende, men det duer ikke, hvis man vil have niveau ned til 16-20 Hz. Det vil kræve en voldsom mængde membranareal pga. den akustiske kortslutning, som stiger ekstremt, når man kommer så langt ned i frekvens. Hvis jeg havde et dedikeret lytterum, ville det være fedt at prøve noget OB med 10-12 stk. 18" basser med passende equalising, hvilket sikkert ville fungere ... men det ville blive meget stort

Mine bassystemer skulle kunne gå derned - pga servostyring.
Jeg synes det fungerer fremragende.
GR-Research
Og bassen er det bedste jeg har hørt (jeg har selvfølgelig ikke hørt dit...)

mvh

Præsten


__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Jeg har hørt om dette system, men desværre ikke haft fornøjelsen af at lytte til det. Det er et spændende koncept, omend de benyttede enheder har en ret lav driftseffekt, hvilket velsagtens betyder, at man skal have et pænt antal for at opnå et fornuftigt niveau, også selvom enhederne har en ret lang vandring. Men præcisionen må være fremragende

Hvor mange basenheder benytter du dig af totalt (et eller flere sæt), og hvilket frekvensområde dækker de?

I mit system deler jeg ved ca. 200 Hz, så mine basser dækker også nedre mellemtone, så det er lidt mere traditionelt - bortset "lige" fra, at det hele er aktivt, hvilket giver en øget præcision, fordi forstærkerne ser enhederne direkte

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Jeg har 3x12" i hver side.
Impedansen ender så på ca 5,3 ohm, hvilket udnytter den tilhørende forstærker optimalt.
Driftseffekten betyder ikke noget i praksis, da enhederne kun fungerer med den forstærker der er designet til.
Den har servostyring og indbygget shelving filter, for at modgå tabet af output nedadtil.
Det fungerer virkelig godt.

Jeg deler ved 250 Hz, pga baffelstørrelsen ved mellemtonerne. Der afsluttes med et 140 cm langt bånd.
Det hele er aktivt, og åben baffel.

mvh

Præsten


__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Jeg har hørt Aksa`s system for nogle år siden, før basopgraderingen og der lød det fantastisk. Da jeg skulle vælge hvilken vej
jeg selv ville gå med mit eget system blev jeg voldsomt inspireret af både Præsten og Lille Smed hvis systemer jeg dog stadigt
har til gode at få hørt. Mine manglende håndværksevner og utålmodige natur fik mig i OB retningen og jeg er nu på generation 5
af mit OB system. Bas har aldrig været et problemområde for mine konstruktioner, har prøvet forskellige OB setups og jeg
undrer mig over at det bliver ved med at blive nævnt som noget folk tror, nærmest ikke kan lade sig gøre. At få dyb bas ud af
OB. Mitnuværende system er nærmest liniært ned til 32Hz hvor afrulningen dog sker meget hurtigt så der nærmest ikke er
output under 30Hz. I praksis betyder det dog meget lidt, da jeg ikke hører meget musik der har informationer i dette område.
Min erfaring er at mange højttalersystemer har store problemer med at spille mellemtone og at det er langt mere ødelæggende
for oplevelsen end fravær af output fra 0-30 Hz. Jeg leder stadig efter den helt optimale løsning i området 100 - 3000 Hz og har
et generation 6 projekt på vej, som jeg har rimeligt store forventninger til.

Heine når du kun spille op til 100 hz, skal du stadig op i en stor enhed for at få dække det tab som er fra ca 350 til 100 hz, og det kan du ikke gøre ordenligt med små enheder. jeg vil sige du ikke kan benytte mindre end en 10" i det område, der er bare ikke energi nok i en lille enhed.

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Præsten skrev: Jeg har 3x12" i hver side. Impedansen ender så på ca 5,3 ohm, hvilket udnytter den tilhørende forstærker optimalt. Driftseffekten betyder ikke noget i praksis, da enhederne kun fungerer med den forstærker der er designet til. Den har servostyring og indbygget shelving filter, for at modgå tabet af output nedadtil. Det fungerer virkelig godt. Jeg deler ved 250 Hz, pga baffelstørrelsen ved mellemtonerne. Der afsluttes med et 140 cm langt bånd. Det hele er aktivt, og åben baffel. mvh Præsten

Det lyder altså meget spændende, og helt klart noget jeg godt kunne tænke mig at høre, hvis det var muligt.

Jeg har kigget lidt på enhederne og kan se, at de har rimeligt stor membranvandring. Det kan normalt godt give noget forvrængning (omend det kan være svært at høre direkte), men når man kan servostyre enhederne, forestiller jeg mig, at forvrængningen kan holdes nede, hvilket igen skulle give mulighed for at lade enhederne vandre mere, før uacceptabel forvrængning indtræder. I så fald vil 6 x 12" kunne levere et rimeligt output, selv i åben baffel, selv om der selvfølgelig skal equalises en del nedefter pga. den stigende akustiske kortslutning. Hvis rummet ikke er for stort, og man er lidt heldig med forløbet af room gain, hjælper det også med

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Heine Dupont skrev: Jeg har hørt Aksa`s system for nogle år siden, før basopgraderingen og der lød det fantastisk. Da jeg skulle vælge hvilken vej jeg selv ville gå med mit eget system blev jeg voldsomt inspireret af både Præsten og Lille Smed hvis systemer jeg dog stadigt har til gode at få hørt. Mine manglende håndværksevner og utålmodige natur fik mig i OB retningen og jeg er nu på generation 5 af mit OB system. Bas har aldrig været et problemområde for mine konstruktioner, har prøvet forskellige OB setups og jeg undrer mig over at det bliver ved med at blive nævnt som noget folk tror, nærmest ikke kan lade sig gøre. At få dyb bas ud af OB. Mitnuværende system er nærmest liniært ned til 32Hz hvor afrulningen dog sker meget hurtigt så der nærmest ikke er output under 30Hz. I praksis betyder det dog meget lidt, da jeg ikke hører meget musik der har informationer i dette område. Min erfaring er at mange højttalersystemer har store problemer med at spille mellemtone og at det er langt mere ødelæggende for oplevelsen end fravær af output fra 0-30 Hz. Jeg leder stadig efter den helt optimale løsning i området 100 - 3000 Hz og har et generation 6 projekt på vej, som jeg har rimeligt store forventninger til.

Du har fuldstændig ret i, at der i masser af musik ikke sker noget under 30 Hz

Jeg vil endda mene, at der ofte ikke er noget under 40 Hz, hvis den type musik, man hører, er af den karakter, så betyder det jo intet, at en OB højttaler ruller af derfra.

Nu er det bare sådan, at når man godt kan li' klassisk orkestermusik og orgelmusik, så er der absolut information "dernede", endda ned til 16 Hz (hvilket mine højttalere også klarer med næsten fuldt niveau). Og som du måske husker, så foretrækker jeg at spille med noget, der ligner koncertsalsniveau, så basserne skal arbejde lidt, når musikerne giver den gas

Samtidig bruger jeg jo også mit system til hjemmebio, og her er der virkelig gang i den i den dybe ende, ofte også ned omkring til 15-20 Hz.

Det er altså svært med OB at få et ordentligt niveau så langt ned (og jeg tager lige forbehold for Præstens system, som jeg ikke har hørt) ...

I øvrigt er jeg meget enig med dig omkring mellemtonen, hvor man kan have svært ved at stille sig tilfreds. Dog tror jeg også, at man i sin jagt på den ultimative mellemtone skal passe på ikke at give køb på integrationen i det samlede system. Der skal være ligevægt (altså - equilibrium)

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

lille_smed skrev: Det med at ob ikke kan spille dybt passer ikke, mine spiller fint ned til 25Hz.  jeg benytte 4x15" i en folde dipol højtaler. Selve kabinettet måler 40xx42x68, så det fylder ikke så meget. De små 15" deles meget lavet da ,jeg ikke syntes at en basenhed skal lave rod i den lave del af mellemtonen området. Syntes ikke der er noget basenheder som formår at spille mellemtone og bas uden at det bliver rodet for meget sammen. jeg har valgt at dele ved 80 hz, da jeg på ingen måde vil have min bas til at lave unoder i den lave mellemtone.

Se mine kommentarer til Heine Duponts indlæg - 25 Hz er jo overhovedet ikke "dybt"

Og hvis du spiller i et forholdsvis lille rum, kræver det ikke det store output at spille ned til 25 Hz, hvis ellers enhederne kan tåle at blive boostet. Min stue er på næsten 40 kvm, så der ville skulle væsentligt mere til end 4 x 15" i en OB konstruktion for at spille den op helt ned til 16 Hz, som jeg har brug for - igen fordi den akustiske kortslutning stiger meget voldsomt, når man bevæger sig så langt ned i frekvens, og hvis man vil spille ved realistisk niveau, så skal der rigtigt meget ekstra membranareal til.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Jeg er helt enig i alle jeres fine betragtninger. Mit næste projekt er med 4x15" basenheder og 10" øvre bas/nedre mellemtone. Toppen er ikke 100% fastlagt, men diskanten bliver en Heil AMT, som kan deles ved 3 Khz og måske nå ned til 2500 men det må komme an på en prøve og nogle målinger.

Jeg bygger setuppet så jeg kan montere en SS Illuminator 12 MU som filler, hvis der er behov. Det er en enhed jeg bare elsker helt vildt og ikke endnu har hørt noget der passer mig ligesågodt i mit eget rum. Jeg har vel efterhånden været hele vejen rundt, omend teoretisk og kun i nogen grad praktisk omkring valg af mellemtoneenhed. Jeg har haft enheder fra Audio Technology, Jantzen, SB Acoustics og flere andre uden at jeg syntes noget af det kunne hamle op med den lille SS 12 MU.

Jeg har endeligt droppet mine fuldtoneideer men der er stadigt enheder jeg gerne ville afprøve også her.

Jeg hører ikke symfonisk musik og slet ikke orgelmusik. Hvis det sker er det kun til testformål. Min musikalske opdragelse er bare bonderøvsagtig dårlig, og jeg har aldrig fanget den klassiske musik. Dog er jeg begyndt at eksperimentere lidt med at lytte til kammermusik og bliver bare ramt i nakken af at mine lyttesessioner bliver afbrudt af familiens uforståelige behov for ro og fred og totale manglende forståelse for den slags musik.

Jeg har iøvrigt også et subwooferprojekt liggende, som jeg skal have gjort færdigt. Har materialer liggende til 2 stk. aktive 12" subs med hypex moduler. JEg trækker mine basenheder med en 5-kanals hypex amp. med en urimeligt stor strømforsyning i. Og så driver jeg toppen med min Hiraga forstærker, som jeg er helt vild med. Faktisk leder jeg efter et par kanaler mere af den slags, da lydprofilen passer utroligt godt til mine ører.

Jeg synes nu ikke, at der er noget bonderøvsagtigt i ikke at lytte til klassisk musik - det handler vel mere om musiksmag

Og så lyder det endda som om du er ved at bevæge dig lidt i den klassiske retning alligevel med kammermusikken

Hvem ved, om 10 år står den måske på Stravinskij og Alban Berg i det lille hjem

Og det lyder bestemt som om, at dit anlæg er særdeles kapabelt!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Aksa skrev: Det lyder altså meget spændende, og helt klart noget jeg godt kunne tænke mig at høre, hvis det var muligt. Jeg har kigget lidt på enhederne og kan se, at de har rimeligt stor membranvandring. Det kan normalt godt give noget forvrængning (omend det kan være svært at høre direkte), men når man kan servostyre enhederne, forestiller jeg mig, at forvrængningen kan holdes nede, hvilket igen skulle give mulighed for at lade enhederne vandre mere, før uacceptabel forvrængning indtræder. I så fald vil 6 x 12" kunne levere et rimeligt output, selv i åben baffel, selv om der selvfølgelig skal equalises en del nedefter pga. den stigende akustiske kortslutning. Hvis rummet ikke er for stort, og man er lidt heldig med forløbet af room gain, hjælper det også med

Selvfølgelig er det muligt
Skriv en PB, så finder vi en dato.
Angående forvrængning, så er det det mindst forvrængende bassystem jeg har hørt.
Nedadgående equalising er indbygget i forstærkeren, som ovenfor beskrevet.
Til hver side er der 8 Vifa NE180, og et 140 cm langt bånd, og jeg synes at 'hurtigheden' bliver matchet godt over hele spektret.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1

Sommerferien her kommer til at være på lavt blus, så der bliver lidt penge til overs til lydforbedringer

Jeg har derfor besluttet at udskifte alle forstærkere i systemet!

Nå, det lyder nu mere voldsomt, end det er

Kimen til det hele blev sået tilbage i 2017, hvor fruen og jeg var på besøg hos min gode ven Hugh i Melbourne (det er ham med AKSA-forstærkerne). Vi boede hos Hugh i nogle dage, og jeg havde mulighed for at lytte indgående til hans nyeste forstærker, Maya. Jeg havde også mulighed for at sammenligne direkte med mine daværende forstærkere fra Hugh, NAKSA 80, som på det tidspunkt drev diskant og mellemtone i mit system. NAKSA 80 er en absolut fremragende og fremfor alt musikalsk forstærker, og jeg har stadig de to NAKSA 80 (som nok skal bruges til et lille ekstra højttalerprojekt) - men Maya'en er en af de bedste forstærkere, jeg nogensinde har hørt!

Havde det ikke været fordi, vi kun var halvvejs i vores Australienstur og stadig havde 2 uger tilbage, som der var penge til, men så heller ikke mere, så havde jeg nok taget Maya moduler med hjem. Men de fire Maya-moduler, jeg skulle bruge (der er tale om mono-moduler), ville have kostet lige så meget som hele min del af ferien ...

Maya'erne har spøgt i baghovedet lige siden, og nu er de bestilt!

Mine fire basmoduler har i årevis været drevet af et tilsvarende antal NAKSA 100 mono-moduler, men skiftet til 2 stk. 10" Scan-Speak basser pr. modul kræver lidt mere power. Scan-Speak'erne har en egenresonans på 19-20 Hz og lyder fremragende, men de er ikke så effektive, og jeg har godt kunnet fornemme, at der nok skulle lidt mere effekt til for at få dem til at yde deres bedste, når det går hedt til med heftig koncert- og filmmusik.

Sidste år var jeg så heldig at få fat i fire stk. Ground Sound PA3CC moduler med tilhørende strømforsyninger og softstart, og de er nu blevet monteret på køleplader, så de kan passe til montering på bagsiden af Equilibrium'erne. PA3CC'erne er næsten dobbelt så kraftige som NAKSA 100 modulerne, og jeg har hørt dem i flere sammenhænge drive bassystemer med stor kontrol.

Med alle de nye forstærkere bliver jeg nødt til at ændre hele layoutet på bagpladerne, men jeg venter med at splitte det hele ad til jeg har alt i hus

Det bliver det helt store show - men enormt spændende!!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Og her kommer lige et billede af et Maya200 modul:



Der er (som sædvanlig for Aspen) tale om et plug-and-play modul, hvor den komplette forstærker med strømforsyning er samlet på et enkelt print. Man tilslutter bare en trafo med den rette spænding og effekt, så er man klar til at spille musik

Der er dog tale om mono-moduler, så hvis man gerne vil have fornøjelsen af stereo, skal man "lige" have to stk.

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Fedt, det var lige det jeg ventede på. At se dyret...

Det ligner jo noget man har set før, og jeg er sikker på at det bliver helt fantastisk.

Evolutionen fortsætter tilsyneladende i det nærmest uendelige.

Det bliver spændende at høre om resultatet. Har du overvejet eller prøvet at bruge forskellige forstærkere til diskant,
mellemtone og bas?

Det har jeg eksperimenteret med og jeg har ikke nogen negative erfaringer med det.

Hej AKSA

Det bliver spændende at prøve Maya,,,men der er lang leveringstid fra Down Under,,,nok min 1 måned

Jeg har lige modtaget trafoer fra Polen til min Maya   2 stk 45vac     600va (lidt overkill)

Mvh Bjarne

Heine Dupont skrev: Fedt, det var lige det jeg ventede på. At se dyret... Det ligner jo noget man har set før, og jeg er sikker på at det bliver helt fantastisk. Evolutionen fortsætter tilsyneladende i det nærmest uendelige. Det bliver spændende at høre om resultatet. Har du overvejet eller prøvet at bruge forskellige forstærkere til diskant, mellemtone og bas? Det har jeg eksperimenteret med og jeg har ikke nogen negative erfaringer med det.

@ Heine
Jeg har aldrig haft de samme forstærkere i bassen som i diskant/mellemtone, og kommer heller ikke umiddelbart til det fremover - som nævnt kommer der fire stk. Ground Sound PA3CC til at drive basserne, når det hele bliver lavet om.

Jeg synes ikke, at det har givet nogen problemer at køre med forskellige forstærkere og har altid kunnet få det til at spille godt.

Endnu har jeg ikke haft forskellige forstærkere på diskant og mellemtone, og man kunne vel godt forestille sig, at det kunne give problemer, hvis man vælger forstærkere med meget forskellige klangkarakter. Jeg ville dog ikke være bekymret over at skulle køre med forskellige forstærkere i diskant og mellemtone.

Når man "leger" en del med tingene, som vi gør, så tror jeg, at man får en god fornemmelse for, hvad der kan lyde godt sammen, og man kigger mindre på målinger end på lytteindtryk! Det handler nok som sædvanlig om at bruge ørerne, også når man vælger forstærkere

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Tubetram skrev: Hej AKSA Det bliver spændende at prøve Maya,,,men der er lang leveringstid fra Down Under,,,nok min 1 måned Jeg har lige modtaget trafoer fra Polen til min Maya   2 stk 45vac     600va (lidt overkill) Mvh Bjarne

@ Tubetram
Ja, du har jo bestilt 2 stk. Maya - og det bliver rigtigt spændende at høre, hvad du synes, når de dukker op.

Flere områder i Melbourne (hvor forstærkerne kommer fra) er i hel eller delvis lockdown pga stigninger i antal Covid-19 smittede, så det giver nok lidt udfordringer/forsinkelser med forsendelser - men mon ikke det lykkes

2 x 600VA trafoer er vildt overkill til Maya'erne! Det vil nok være godt at bruge et softstartmodul, når du går så højt op i trafoeffekt

Mens vi venter, skal vi ikke glemme at nyde den gode lyd, vi allerede har

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"

Jeg har heldigvis et softstartmodul,,,bruger det også til min Lifeforce amp

Får udgangstrafoer til min JLsound dac i næste uge,,,så loddekolben kommer ikke til at kede sig


Ang forskellige amp til Højtalere,,, jeg har ikke haft stor held med det ,,,men det kan sagtens bunde i delingen mellem enheder,,

første sæt højtaler jeg brugte 2 amp, var med en deling på omk 1khz , det gav ikke den perfekte homogenitet i lyden

har også prøvet med mine The Loudspeaker ..en Hypex til deling ved 200hz     heller ikke perfekt , mere homogen lyd med analog filter


jeg ved ikke helt hvor du deler,,,men vil gætte på at basserne bliver delt ved omk 100hz,,,,det kan sagtens udgøre en forskel,,,hvor betydning af

samme type amp ,ikke er vigtig,   (toppen har du jo perfekt udstyret med samme type amp )

Tubetram skrev: Jeg har heldigvis et softstartmodul,,,bruger det også til min Lifeforce amp

Tubetram skrev: Får udgangstrafoer til min JLsound dac i næste uge,,,så loddekolben kommer ikke til at kede sig

Godt at høre - det er grimt at kede sig

Tubetram skrev: Ang forskellige amp til Højtalere,,, jeg har ikke haft stor held med det ,,,men det kan sagtens bunde i delingen mellem enheder,, første sæt højtaler jeg brugte 2 amp, var med en deling på omk 1khz , det gav ikke den perfekte homogenitet i lyden har også prøvet med mine The Loudspeaker ..en Hypex til deling ved 200hz     heller ikke perfekt , mere homogen lyd med analog filter jeg ved ikke helt hvor du deler,,,men vil gætte på at basserne bliver delt ved omk 100hz,,,,det kan sagtens udgøre en forskel,,,hvor betydning af samme type amp ,ikke er vigtig,   (toppen har du jo perfekt udstyret med samme type amp )

Jeg deler faktisk ved 200 Hz - mine basser er pænt lineære op til omkring 1 kHz, så de er langt inden for deres comfort zone

Hvis man kører med en kombination af passivt og aktivt filter, så skal der ofte "leges" en del med det for at få det til at falde i hak. F.eks. kan man fristes til at gøre den aktive filtrering for stejl, så det i virkeligheden ikke matcher det passive filter, og der er andre faldgruber, såsom niveautilpasning osv. Det lykkes nemmest, hvis man har måleudstyr og kan se, hvad der foregår - ellers famler man noget i blinde.

Jeg har selv kørt med passiv/aktiv deling på mine Equilibirum'er, og det virkede fremragende, men jeg havde også dengang måleudstyr, så jeg kunne se, hvad jeg foretog mig. Det gav mig så også mulighed for at kompensere for rummets unoder, hvilket er den helt store fordel ved aktiv drift, da det nærmest er umuligt at kompensere akustisk for unoder i bassen - hvis altså skal bruge stuen til at opholde sig i også

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"