beovox141 skrev: Du er en Superstar Søren Du bruger ordet accelerere,- så forstår du sikker at jeg skrev: Beovoxen skrev: i den digitaler verden kan man rykke nutiden og dermed forudsige fremtiden

Jamen der var jo heller ikke nogen grund til at bruge lommefilosofi dér!
Hvorfor skrev du ikke bare selv at ‘accelerere’...at gøre hurtigere, at speede op?

MM

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

millemis skrev: P.S. Hvor blev svaret på mit spørgsmål om PL/LINDYI-sync af? Til hvilke (af politicians) højtalere er det, du vil bruge den?

Svaret skal nok komme, især fordi at jeg præcis ved hvorfor du spørger.
Det resonement du uværligt vil lave er bestemt ikke dårligt, og sommetider kan man
undres over den uvidenhed kunder til B&O anlæg 3/4mill klassen fremviser.
Men du bliver sommetider ramt lidt af din engen cirkulære argumentation,-
Et øjeblik er det det mest fantastiske og epokegørende, for senere blot at blive glemt.

Dette billede eksempelvis et godt eksempel på nærmest pinlig mangel på viden.
..og det er ikke de manglende ledninger! Du har TVet,- kan du spotte det ?



__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

millemis skrev: Hvorfor skrev du ikke bare selv at ‘accelerere’...at gøre hurtigere, at speede op? MM

Fordi det ikke er det der sker! En vocoder ville nok være det tætteste man komme på noget der bliver accelereret .

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

beovox141 skrev: Svaret skal nok komme, især fordi at jeg præcis ved hvorfor du spørger. Det resonement du uværligt vil lave er bestemt ikke dårligt, og sommetider kan man undres over den uvidenhed kunder til B&O anlæg 3/4mill klassen fremviser. Men du bliver sommetider ramt lidt af din engen cirkulære argumentation,- Et øjeblik er det det mest fantastiske og epokegørende, for senere blot at blive glemt. Dette billede eksempelvis et godt eksempel på nærmest pinlig mangel på viden. ..og det er ikke de manglende ledninger! Du har TVet,- kan du spotte det ?

Nå, har du også en doktorgrad i forudsigelse af, hvad jeg ville sige, hvilke ræsonnementer, jeg kunne have
Og en i psykologi

Dit indlæg tyder nu mest på, at du vil snakke dig udenom.


Iøvrigt tror jeg, at du nok hellere må gemme dine gættelege til mere familiære situationer.....ikke så meget kryptologi her, tak!

OBS!
Vi venter stadigvæk på en afhandling om dit åh så fantastiske setup.....men den kommer nok aldrig

MM

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

Svar til Millermissen, 1 - Præmissen.

Da det kommer til at blive et af de længere svar, så jeg har valgt at splitte det op i flere indlæg.
Kort, til at starte med, fastsætter vi lige præmissen, altså spørgmålet der defineres klart så vi undgår,
at skulle diskutere senere.

Spørgmålet er:

Kan Peteres Lindy PL (kan også gøres optisk/rent digitalt) tegning afhjælpe Politicians problem
med af afspille multi kanals SACD indhold i en BL5/BL90/Beosys3 konfiguration?

Subsidiært: (afledt)

Er Politician gal eller genial når han ønsker at gøre det?
Samt
Er B&Os håndtering af BL90 lipsync problematikken gal eller genial?

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

Tillader mig lige at indskyde mine tanker medens vi venter på MM's svar

Synkroniseringsproblemer har i nu battle om over nogle sider. Nok mest grundet AV sammen spil, og
multi-room setup måtte der udvikles et delay tilpasnings system. Men hvad med det kommende træk
fra Apple med AirPlay 2. Understøttes det så af de delay muligheder, der findes i det eksisterende
delay tilpasnings system. Eller bliver det endnu mere besværligt. ?

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

BeoVision Eclipse software opdatering. MikaelB har den 14. marts 2018 opdateret
det oprindelige indlæg med nyeste informationer fra hans forhandler. - Læs evt. her.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

beovox141 skrev: Svar til Millermissen, 1 - Præmissen. Spørgmålet er: Kan Peteres Lindy PL (kan også gøres optisk/rent digitalt) tegning afhjælpe Politicians problem med af afspille multi kanals SACD indhold i en BL5/BL90/Beosys3 konfiguration? Subsidiært: (afledt) Er Politician gal eller genial når han ønsker at gøre det? Samt Er B&Os håndtering af BL90 lipsync problematikken gal eller genial?

Til dit primære spørgsmål:
Kun ved (multikals-) SACD? Hvorfor nu kun det?
Skulle han så pille LINDIY’erne ud af signalvejen, når han ser tv/video med multikal lyd - altså lyd med billede?
(Ved hvilke højtalere er det nu, de skal sidde......spørger jeg for 3. gang?)

Til dit subsidære:
Nej, hverken eller! Jeg tror bare, at han overvurderer værdien/fordelen ved ‘high latency mode’,
når der afspilles lyd i en 5/7kanals konfiguration.

Til dit Samt-spørgsmål:
Bestemt ikke gal! Men hvis det er genialt at lave noget, der virker uden diverse DIY-løsninger og ‘automatisk’,
(når det først er konfigureret), er det da genialt

——

politicians problem er blot, at lydmotoren i hans BSys3 ikke er gearet til at klare den slags problemer.
De var der ikke dengang, det blev lavet (BL5’s delay er minimal i forhold til BL90’s high latency mode....og kan i øvrigt ikke ændres).
Jeg er sikker på, at der ikke findes nogen praktisk PeterPan/beovox141-løsning til det.
Geoff Martin har i sit svar allerede vist, hvordan han kan få det bedste ud af den samlede opstilling!

MM (millemissen, præmissen, postmissen)


__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

Peter Pan skrev: Tillader mig lige at indskyde mine tanker medens vi venter på MM's svar Synkroniseringsproblemer har i nu battle om over nogle sider. Nok mest grundet AV sammen spil, og multi-room setup måtte der udvikles et delay tilpasnings system. Men hvad med det kommende træk fra Apple med AirPlay 2. Understøttes det så af de delay muligheder, der findes i det eksisterende delay tilpasnings system. Eller bliver det endnu mere besværligt. ?

Jamen dog - det bliver da spændende, at se, hvordan de hånterer det.
HomePod’er har noget heftigt lydprocessering, som nok oveni købet er variabelt.
Hvor meget delay det forårsager, ved vi ikke endnu (jeg gør i hvert fald ikke).
Og heller ikke om det bliver noget (virkeligt) problem, når der engang kan afspilles på andre AirPlay 2.0-dimser samtidigt med.

Hvilket ‘eksisterende delay tilpasnings system’/hvilke muligheder tænker du på?
MM

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

Svar til Millermissen, 2 - Begreber.

Når man skal besvare et spørgsmål er det vigtigt at både modtager og afsender
bruger de samme termer, så for en sikkerhedsskyld ridser jeg lige min fortolkning af et par begreber op.
Man kan vælge at være uenig, men i det minste er afsenderens hensigt klart beskrevet.

DELAY
Delay er en kendt og forudseelig forsinkelse af et fysisk signal.

LATENCY
Latency er også en forsinkelse, men den er ikke forudseelig.

Lægger man eksempelvis en CD i skuffen er opstarts tiden aldrig konstant,
da det afhænger af hvorledes CDen tilfældigvis ligger i skuffen,-
en ikke foruudseelig forsinkelse, Latency, dog som regel med en opgivelse of maximum.
Når laseren begynder at skubbe data gennem elektronikken er signalvejen veldefineret,
alle parametre er kendte, så tiden det tager fra "lys til lyd" er forudseelig: delay.

MOTOR
Når vi snakker højttalere er "motoren", det elektromekaniske system: højttaler enheden.

DSP
Er en Digital Signal Processor, der i virkeligheden blot er en specialiceret microprocessor.

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

Tak for den gennemgang beovox141.

Og ja MM - Integration af Googles system HomePod, må da heller ikke glemmes.
WiFi AirPlay er et Apple udtryk. Hvad er Googles ord for 'airplay'. ?


__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Specielt når B&O-topchef Henrik Clausen udtaler de omfavner Apple og Google og skriver -
»Vi har meldt os ind i virkeligheden. Før ville vi have opfundet vores egen dims fra bunden«
Det havde ellers været at foretrække. Men så er det vigtigt at lære de rigtige ord fra Apple
og Googles univers også.   

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Peter Pan skrev: Tak for den gennemgang beovox141. Og ja MM - Integration af Googles system HomePod, må da heller ikke glemmes. WiFi AirPlay er et Apple udtryk. Hvad er Googles ord for 'airplay'. ?

HomePod’en er et Apple-produkt.

Googles pendant til AirPlay hedder Google Cast (eller blot Cast)
Cast adskiller sig fra AirPlay bl.a ved at enheden, der castes til selv henter streamen,
efter at den er ‘sat i gang’ vha f.eks en iPad/app derpå.
Eksempler på disse enheder er en ChromeCast Audio eller built-in ChromeCast i B&O’ lydanlæg.
App’en sender altså ikke, men styrer (forenklet sagt).
Man kan gruppere Cast-enheder - og således have den samme stream fra dem samtidigt (aka multiroom).

MM

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

beovox141 skrev: Svar til Millermissen, 2 - Begreber. Når man skal besvare et spørgsmål er det vigtigt at både modtager og afsender bruger de samme termer, så for en sikkerhedsskyld ridser jeg lige min fortolkning af et par begreber op. Man kan vælge at være uenig, men i det minste er afsenderens hensigt klart beskrevet. MOTOR Når vi snakker højttalere er "motoren", det elektromekaniske system: højttaler enheden.

Kun én ting hertil:

MOTOR - tja, det kan jo være mange ting.
Og det dukker så også op i forskellige sammenhænge.
Jeg ville kalde det: ‘noget der driver værket’.

Jeg (og andre) bruger ofte udtrykket ‘lyd-motor (på engelsk ‘audio engine’) om den måde lydbehandlingen foregår i et BeoSystem.
Motor er altså ikke nødvendigvis betegnelsen på noget ‘mekanisk’, men et udtryk for et ‘samlet hele’,
som er forudsætning for at noget andet kan ske.

Forvent ikke, at jeg laver om på brugen af begrebet ‘motor’ i mine indlæg.
Forøvrigt kaldes ‘lydbehandlingsenheden’ i nyere BeoLab’s også for ‘audio engine’.

MM

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

Tak for svar MM. Altså Google bruger Cast.

'Googles system Home' Pod havde sneget sig ind, der skulle kun stå Google Home.


__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

"Det åbner et helt nyt marked for os. Nu kan vi ikke bare sælge udstyr til
de 30.000 fjernsyn, vi selv sælger om året, men til de 200 mio. fjernsyn,
der sælges i hele verden," siger Tue Mantoni til Jyllands-Posten.

Artikel i jp.dk

Dette er Tue Mantoni's budskab på ovenstående video, men rigtigt mange
fladskærms tv, har idag kun digitale lydudgange og BeoLab 14 systemet har
ingen indbygger D/A konverter, og en analog tilslutning til hoved tlf. stikket
dur ikke. B&O foreskriver selv det ikke er muligt.

BeoLab 14- 5.1 Sættet med center højttaler for non-b&o tv - pris 26.000 Kr.

------------------------------------------------------------ ---------------------------

Maj 2013 - Han var godt nok helt ude i hampen, det ses vel egentligt også.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Sådan virker Apple TV Remote med Apple TV 4K og Apple TV4. - Læs her.



__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Svar til Millermissen, 3 - Motor og Gearkasse.

Hvis jeg påstod, at man kan få langt bedre lyd for et par tusinde kroner end eksempelvis Beolab 90 er jeg helt sikker på,
at øvkoret ville være over mig som en mis.
Men påstanden er helt ikke uden merit. Dem der har prøvet et par gode hovedtelefoner vil måske nikke anderkendede.


Bang og Olufsen U70

Til at starte med øges dynamikområdet nemt 20db da lyden fra omgivelserne er lukket næsten ude.
Transduceren (højttaleren) arbejder i et lukket rum på ganske få cm3 og takket være de relativt få kræfter, der skal til for at skabe
lydtrykket, kan de elektriske/mekaniske parametrene stort set holdes i det linære område. Samtidigt skabes den ferfekte "Beam" da
lyden kommer fra ET punkt!
At lytte til musik med et par gode ørebøffer er lidt som at kigge igennem nypudsede ruder, krystalklart og "stille".
Kate Bush stemme eksempelvis er en fænomonal oplevelse, men hvis man holder af synergien der opstår når hun pludselig er sammen
med Utah Saints mangler der alligevel noget.
Alle menneskets sanser arbejder sammen som en helhed, og høresansen er ingen undtagelse, den er tætforbundet med følesansen.
Man hører ikke kun lyden man mærker den! Den oplevelse skal der lidt større kræfter til.

Og med den koventionelle højttaler bevæger man sig i en kompleks verden af kompromiser og forskellige anskuelser.
Derudover skal man huske at høresansen er tillært fra barnsben og er vidt forskellig fra person til person.
Hvad der i Indien anses for smukke harmonier er måske blot irriterende støj i vores del af verden.
Det første problem opstår fordi der ikke findes en motor der dækker hele frekvensområdet, ganske som en bil er man nødt til at
anvende en slags gearkasse.
I højttaleren er det forskellige enheder, der er mekanisk og elektrisk optimeret til kravene i de forskellige hørbare områder.
Bassen der laver sejtrækket er stor og tung og diskanten, der der leverer de fine detaljer og retning er let og yndefuld.
Man fornemmer næsten den problematik der opstår i det område, hvor de to enheder skal arbejde sammen, de bliver såmænd blot
værre med antallet af forskellige enheder.


Placering af mellemtoner og diskant Beolab Penta

Hvis vi kigger lidt på klassikeren Penta kan må få en fornemmelse af hvilke krumspring der skal til. Det umiddelbart er trevejs højttaler
med et ret avanceret delefilter, til at holde nogenlunde styr på overgangene mellem enhederne. Den fysiske opbygning af
mellemtone/diskant er en blanding af et lille line array, de fire mellem toner og en punktkilde, diskanten. Fordelen ved et line array er en
forbedring af udstrålingen i den vertikale akse (højden), hvilket teoretisk formindsker effekten af reflektioner fra gulv og loft.
Hvis flere enheder skal kunne arbejde sammen i et sådant array og skabe en homogen "Wavefront" er det et krav, at afstanden mellem
enhederne er markant mindre en bølgelængden af lydsignalet.
Ved 10khz er det ca 3cm, og netop derfor virker det ikke rigtigt for diskanten, og der er derfor kun en! Ved eksempelvis 1 khz er
bølgelængden 30cm og placering af mellemtonerne opfylder umiddelbat kravet.
Men hov, de to yderste mellemtoner er da vist tæt på 30cm fra hinanden? Ja,- men de to dækker ikke det samme frekvensområde,
takket være delefiltret. Et glimrende eksempel på yderst kompetent ingeniør arbejde.

Fortsættes..

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

Peter Pan skrev: men rigtigt mange fladskærms tv, har idag kun digitale lydudgange og BeoLab 14 systemet har ingen indbygger D/A konverter, og en analog tilslutning til hoved tlf. stikket dur ikke.

Det er (eller var dengang) ikke problemet, at tv i dag ‘kun’ har digitale lydudgange.
Problemet er, at de ikke har nogen surround processor indbygget.
Den skulle folk så købe i tillæg - og det var der ikke mange af de ‘200 millioner’, der ville.

Mon ikke B&O tog konsekvensen heraf, da de lancerede BeoPlay S8-sættet i stedet.
Her var der jo en hub (med digital indgang....og D/A konverter) og langt de fleste ville være tilfredse med et 2.1-setup.

Tingene udvikler sig i takt med, at der sker forandringer og der kommer nye udfordringer.
B&O er rimeligt gode til at gå ind på dette.

Tue Mantoni satsede dengang (i 2013) på, at Bang & Olufsen kerneprodukterne skulle udgøre 60% af omsætningen.
Dette ligger vel på linje med, hvad du stadigvæk fastholder (ok, du ser nok gerne 100%).
Dette viste sig ikke at holde stik - og B&O tog udfordtingen op.
Bang & Olufsen er et firma, et selskab der skal tjene penge - det er ikke en nostalgisk hygge-/nørde-klub.

Efter min mening er det fint, at B&O Play-produkterne spytter i kassen (jeg har selv indtil flere).
Dette muliggør, at vi stadigvæk har produkter fra premium-delen.

Der er ikke noget at jamre over.......med mindre man blot vil holde status quo fra engang i forrige århundrede

MM

__________________
Missekatten - B&O-ambassadør uden vederlag

Er der nogen af jer herinde der har et bud på hvad et BV11 har af strømforbrug ved netradio lytning med skærmen slukket?

__________________
Mmmm VTEC!