Så kom der en ny måling (rød streg):

Og det er tydeligt at "problem"-området mellem 1-2000 Hz er dæmpet yderligere 2-3 dB, hvilket igen kan høres. Og hvad der sker under 500 Hz kan jeg ikke forklare... min Audiovector gør det samme! Og der mangler ikke bas - hverken på mine egne eller Audiovector!!!

(Jeg har tjekket kalibreringen!)

__________________
Mvh, Mikkel

Går det dig ikke på at have sådan en usikkerhed/fejlkilde under 1khz i dit projekt? Måske er jeg for akademisk/skolebogsagtig, men den slags uforklarlige ting gør jo, at du arbejder i blinde - hvordan ved du, at du kan stole på hvad der sker over 1khz f.eks. når du ikke kan forklare hvad der sker under?

Har du placeret højttaleren andre steder hvor rummet ikke påvirker i samme grad og valideret at tingene rent faktisk hænger sammen? Medmindre du måler i et spisekammer bør du kunne finde flere steder hvor du kan få en mere retvisende aflæsning.

Du skriver "der mangler ikke bas", men du ved jo også at hjernen hører hvad den vil høre. Så få da valideret hvad den hører i stedet for at gætte?

Nej, det påvirker mig ikke spor, at have den "usikkerhed "under 500 Hz, for som jeg skrev tidligere, så opfører mine Audiovector sig fuldstændig lige såden under 500 Hz. Dermed kan jeg konkludere, at hvis mine højtalere ikke afviger væsentlig i målingen under 500 Hz ift. Audiovector, så er der ikke nogen stor afvigelse, og alt er godt!

Over 500 Hz kan jeg se ændringen fra gang til gang, og hvis det stemmer med det jeg hører (jeg lytter altid før måling!), så er det absolut et brugbart redskab til at komme i den rigtige retning. 

Nogle gange bliver du meget kontrær i dine udmeldinger... Nej, jeg måler ikke i et spisekammer. Og det er ikke en "øjenbæ" måling (fjernet i dit indlæg). Måske skulle du lige komme ned på jorden, inden du løfter flydepennen

For mig er målingerne sekundære, men absolut et godt værktøj... det er ørerne der afgør, om jeg er i mål.

Og nej, hjernen kan ikke opdigte bas, som ikke er der i forvejen... i øvrigt har jeg allerede haft min første branchegæst på besøg, som har lyttet til dem - endda før den sidste ændring, og vedkommende var ret imponeret, når man lige lyttede bort fra den lille smule hårdhed ved 1-2kHz (som nu er fjernet).

Men skulle du ikke høre dem? Send en PB...

__________________
Mvh, Mikkel

Jeg er helt nede på jorden. Jeg ville bare aldrig selv lave de konklusioner ud for så "upræcis" data og sammenligninger. Men sådan er vi jo så forskellige.

(Og ift. spisekammer, så kan man også vælge at læse ting med et glimt i øjet i stedet for at se spøgelser alle steder )

I øvrigt... hvis der sidder en fra branchen derude, med adgang til et lyddødt rum/måleudstyr, og synes det kunne være spændende at lave en endelig måling, så sig til!

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro skrev: Jeg er helt nede på jorden. Jeg ville bare aldrig selv lave de konklusioner ud for så "upræcis" data og sammenligninger. Men sådan er vi jo så forskellige. (Og ift. spisekammer, så kan man også vælge at læse ting med et glimt i øjet i stedet for at se spøgelser alle steder )

Hvorfor bruger du så udtryk som "øjenbæ/spisekammer", hvis det ikke har noget med tråden at gøre?!?!

Det virker i den grad som om du forsøger at hævde dig, i et forsøg på at give dine udsagn mere tyngde!!! 

__________________
Mvh, Mikkel

Med et gennemsnitsniveau 10dB lavere end resten ad vejen op fra 500Hz, er der sgu noget galt med målingen.
Altså såfremt du fastholder basniveauet er tilstrækkelig kraftigt.

Og fastholdes det, at begge forhold er faktuelt korrekte, forudser jeg vanskeligheder med troværdigheden af fremtidige anmeldelser.
I det mindste skal det undgås at udføre målinger som dokumentation i den sammenhæng.

Jeg tror dog fortsat på at der er fejl i kalibrering og indstilling af måleudstyret. Det kan du gøre bedre, Mikkel.   

Mikkel G skrev: JBLPro skrev: Jeg er helt nede på jorden. Jeg ville bare aldrig selv lave de konklusioner ud for så "upræcis" data og sammenligninger. Men sådan er vi jo så forskellige. (Og ift. spisekammer, så kan man også vælge at læse ting med et glimt i øjet i stedet for at se spøgelser alle steder smileys/smiley2.gif">) Hvorfor bruger du så udtryk som "øjenbæ/spisekammer", hvis det ikke har noget med tråden at gøre?!?! Det virker i den grad som om du forsøger at hævde dig, i et forsøg på at give dine udsagn mere tyngde!!!

Havde det været mindre krænkende hvis jeg havde skrevet 'meget meget lille rum' fremfor spisekammer? Pointen, som jeg håber var tydelig, var blot at man ikke behøver et lyddødt rum for at lave en fornuftig og retvisende måling fra 100hz og op medmindre rummet er ekstraordinært
småt. Det er du vel enig i?

Og tror ikke spisekammerreferencen forsøger at give mere tyngde end 3-4 udråbstegn efter hver sætning gør :)

Kaj. skrev: Med et gennemsnitsniveau 10dB lavere end resten ad vejen op fra 500Hz, er der sgu noget galt med målingen. Altså såfremt du fastholder basniveauet er tilstrækkelig kraftigt. Og fastholdes det, at begge forhold er faktuelt korrekte, forudser jeg vanskeligheder med troværdigheden af fremtidige anmeldelser. I det mindste skal det undgås at udføre målinger som dokumentation i den sammenhæng. Jeg tror dog fortsat på at der er fejl i kalibrering og indstilling af måleudstyret. Det kan du gøre bedre, Mikkel.

Ja, målingen er ikke optimal, og nu gentager jeg mig selv... mine Audiovector laver samme "fejl" under 500 Hz, og set i det lys opfører begge højtalere sig ens under 500 Hz!

Jeg siger ikke at noget som helst er faktuelt korrekt... jeg siger bare, at jeg godt kan bruge det til at vurdere resultatetet af de løbende ændringer.

Og jeg forstår slet ikke, at du bringer mine anmeldelser ind i mine målinger. Mine anmeldelser har altid været baseret på lytteindtryk!

Jeg kan sikkert godt bruge en masse tid på at kalibrere, men så tungt vejer målingerne ikke hos mig   

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro skrev: Mikkel G skrev: JBLPro skrev: Jeg er helt nede på jorden. Jeg ville bare aldrig selv lave de konklusioner ud for så "upræcis" data og sammenligninger. Men sådan er vi jo så forskellige. (Og ift. spisekammer, så kan man også vælge at læse ting med et glimt i øjet i stedet for at se spøgelser alle steder smileys/smiley2.gif">) Hvorfor bruger du så udtryk som "øjenbæ/spisekammer", hvis det ikke har noget med tråden at gøre?!?! Det virker i den grad som om du forsøger at hævde dig, i et forsøg på at give dine udsagn mere tyngde!!!  Havde det været mindre krænkende hvis jeg havde skrevet 'meget meget lille rum' fremfor spisekammer? Pointen, som jeg håber var tydelig, var blot at man ikke behøver et lyddødt rum for at lave en fornuftig og retvisende måling fra 100hz og op medmindre rummet er ekstraordinært småt. Det er du vel enig i? Og tror ikke spisekammerreferencen forsøger at give mere tyngde end 3-4 udråbstegn efter hver sætning gør :)

Bare lad være og hold dig til emnet "!!!!"

__________________
Mvh, Mikkel

@Mikkel.
Netop fordi dine målinger udviser samme fejl på flere højttalere indikerer at der er fejl i målingerne. Hvad er målinger så værd,
tænker jeg? I min optik er målinger af frekvensgangen en underbygning af højttalerens klangmæssige egenskaber.
Når man så kæder din beskrivelse af lyden sammen med målingen (som må forventes at være korrekt) rammes jeg af tanken
om at du foretrækker en helt speciel klang. Derfor min kommentar til sammenhængen mellem de af dig viste kurver og lyden du
foretrækker.

Vi læsere har jo ikke i kinamands chance for at vurdere det du forklarer om højttalernes klang ud fra andet end tilliden til dine
evner som objektiv anmelder og i denne sammenhæng flere viste frekvenskurver, “som ser mystiske ud”.
Derfor tror jeg du kan gøre det bedre.

Eller smid højttalerne i bagagerummet og kom en tur til Svenstrup/Aalborg til en måling samtidig med en god frokost. Jeg går
efter emnet, ikke manden forstår du

Som underbygning af mit seneste indlæg er her til sammenligning frekvenskurven på de små Jern14 højttalere.
Jeg kan ikke forestille mig, at Mikkels højttaleres basniveau skulle være så anderledes lavere.
Den blå kurve er subwooferen. Se bort fra den

Jeg skal nok få kigget på det... bare rolig!

Og der er ingen grund til at stille spørgsmålstegn ved mine anmeldelser... de er kun en teaser og ikke den absolutte sandhed. Og selvfølgelig har jeg en preference i lyd: +2dB under 200Hz, linært 200-8000Hz, 1dB afrulning 8-20000Hz... Jeg kalder det "romantisk/musikalsk" klang.

Men som sagt tidligere... min Audiovector laver også "underlige" ting under 500 Hz ved målingerne, men over 500 Hz opfører de sig eksemplarisk. Så det er rummet/målestedet!!!

Planen er at få lavet en ny måling hvor højtalerne kommer til at stå mere frit...

__________________
Mvh, Mikkel

0,25 meter, fritstående:

__________________
Mvh, Mikkel

Så blev der stille...

__________________
Mvh, Mikkel

Jammen, det ser jo fint ud!

Hvad mener du med 0,25 meter?

Hvordan er placeringen, ii forhold til den oprindelige?

Jeg skal selv i gang med et projekt, så målingerne interesserer mig en del.

__________________
Mvh. Michael B.

25 cm fra højtaleren, midt i mellem enhederne. Med fritstående mener jeg mest mulig fri af side og bagvæg, men begge dele betyder også at målingen ikke får slavebas og roomgain med i samme grad. Der er mere output i bassen end målingen viser...!

Tidligere målte jeg der hvor højtalerne står når de spiller, for at få så reelt et billede som muligt. Og så var der gået noget galt med den oprindelige kalibrering...

Mit råd er, at man skal lytte først, og bruge målinger bagefter til at indentificere evt. unoder under lytningen

 

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: 25 cm fra højtaleren, midt i mellem enhederne. Med fritstående mener jeg mest mulig fri af side og bagvæg, men begge dele betyder også at målingen ikke får slavebas og roomgain med i samme grad. Der er mere output i bassen end målingen viser...! Tidligere målte jeg der hvor højtalerne står når de spiller, for at få så reelt et billede som muligt. Og så var der gået noget galt med den oprindelige kalibrering... Mit råd er, at man skal lytte først, og bruge målinger bagefter til at indentificere evt. unoder under lytningen

“Mere bas end kurverne viser…….” På den baggrund støtter jeg dit råd om at lytte først og - må jeg være så fri - undlade at
måle noget som helst.
Har du mulighed for at vise foto af dine opstillinger? Der er tydeligvis stor forskel på det målte når du flytter rundt på
opstillingen. Taget i betragtning af du i begge tilfælde måler i nærfeltet. Hvordan ser målingerne ud når du måler højttalerne i
lytteposition opstillet hvor du ønsker dem placeret? Hvor både slavebas og roomgain bidrager til lytteindtrykket du beskriver.

Jeg tager som udgangspunkt ikke billeder fra mit lytterum, men her er et billede af den tidligere fritstående måling, samt fra positionen hvor de står når de spiller (målt på 0,5 meters afstand):

Som man kan se er der noget mere "uro" når højtalerne kommer tættere på bagvæggen, der hvor de står når de spiller. Men der er også tydeligt mere bas...

Og så tror jeg, at det er være tid til at vi alle accepterer, at resultatet er blevet "ret godt"... og så kan vi måle herfra og til evigheden! Og dermed konkluderer jeg også, at der ikke er behov for yderligere ændringer.

Det har været en spændende proces, og jeg har lært meget - ikke mindst med hjælp fra jer herinde  Men jeg kan også tydeligt mærke, at min første indskydelse da jeg startede, var den rigtige. Og udover at der er rettet nogle småfejl undervejs, så er jeg stadig endt med mit mantra om at simple højtalere er bedst... der sidder 4(!) komponeter i delefilteret. Havde jeg valgt en mindre vanskelig diskant, så havde det kun været 3!

Og jeg har stadig fået delingen lagt et godt stykke over mellemtone-området...

Så skal jeg vel have fat i en snedker... jeg tænker noget med Burly Walnut og en mat lak

 

__________________
Mvh, Mikkel

Og så "smoothed" til ukendelighed:

Men det viser at kurven holder sig inden for +/-3dB mellem 40 og 9000 Hz hvor de fleste instrumenter befinder sig frekvensmæssigt. Løftet i diskanten kan jeg ikke høre, da der er lukket over 12kHz  Men det giver noget "luft"...

__________________
Mvh, Mikkel