Hvad siger højttaleren ( diskanten ) til en shunt-modstand , 20 / 10 / 5 ohm ? Der er mange muligheder ? Måske et
parallel filter virker bedre ???

Den skal jeg lige have uddybet ... hvilken forskel gør en shunt-modstand i forhold til den der allerede sidder i parallel i L-pad dæmpeleddet?

Et parallel filter skulle også have sine ting imod sig, og det hjælper jo ikke på den pukkel Fountek enheden har ved 14-1600 Hz... den skal stadig dæmpes med et stejlt filter eller en sugekreds

Mine oplevelser med dette projekt bekræfter, at jo mere man putter ind i filteret, jo mere "piller" man ved fase, frekvens og ikke mindst... tidsdomæne! Uanset om de sidder i serie eller parallel...

Jeg har den sidste tid kigget i retning af ScanSpeak Discovery D2608-913000... den har en ekstra let membran, hvilket vækker minder om Dynaudio's samme, som lyder ret godt. Samtidig har den en mere "nemmere" frekvensgang uden pukler... 

__________________
Mvh, Mikkel

Hvis du nu kunne frigøre dig af forestillingen om at kun et 1. Ordens filter er den lige vej til Hi-fi heaven, vil jeg endnu engang
friste dig til at anvende et 12/12dB/oktav eller 24/24dB/oktav Linkwitz-Riley filter i området 2,5-4kHz på de enheder du allerede
har.

I processen med konstruktion af filter til JERN14 var jeg gennem alt fra 6dB/oktav til 24dB/oktav/passiv filter og videre til
48dB/oktav/aktiv filter. Altsammen med det resultat, at jo mere man får skåret væk af det crap enhederne ikke formår at
gengive jo renere gengivelse får man. Den elektroniske løsning med en forstærker direkte til hver enhed var klart den bedst
lydende. Sikkert også hjulpet på vej af forstærkernes dæmpningsfaktors positive indflydelse på resonansdæmpning.

Med andre ord, Mikkel - hvorfor ikke gå all in med at lave projektet til aktiv to forstærkers drift med elektronisk filter.

https://www.linkwitzlab.com/filters.htm

1. ordens filter er vejen frem...!

Aktiv deling er helt klart den bedste løsning, og kunne man køre det gennem dsp og siden en fuldtone højtaler, så er det i top... men hov, det er jo Bomans løsning, som er den bedste!

Men aktiv deling er ikke særlig fleksibel, når man som jeg skal kunne skifte ud i udstyret i forbindelse med test af andet udstyr... og så bliver det meget dyrt, hvis det skal matche mit andet udstyr!

Tanken er, at højtalerne i dette projekt skal kunne indgå i mit nuværende setup. Og da jeg allerede har hørt masser af rigtig gode højtalere med 2. og 3. ordens filtre, så ved jeg, at man ikke kommer videre med det. Og da jeg ligeledes har hørt helt nye ting med mine selvbyg (med andre unoder), så ved jeg at det er vejen frem... løsningen er derude! Og det er ikke flere komponeter i signalvejen

__________________
Mvh, Mikkel

Shunt modstand istedet for L-pad , en modstand færre / mindre i signalvejen , Shunt modstanden retter impedans-kurven
ud og dæmper diskanten .

Teorien bag din ide er god nok, men kigger du på et diagram fra tråden anvendes der jo netop en parallelmodstand på 4,7 ohm parallelt med diskantenheden. Det skulle i så fald være seriemodstanden, som i din teori ødelægger det hele. Udelader man seriemodstanden, falder den samlede impedans i diskantområdet til ca. 3 Ohm, hvorved delefrekvensen mere end fordobles. Bruger man alene genhøret vil man efterfølgende formodentlig konstatere, at resonansen ved 1,5kHz er reduceret betydelig. Og det er naturligvis også en måde at lave delefilter på. Hvis altså forstærkeren kan li' belastningen.

Ovenstående diagram har intet med min højtaler at gøre... det er et eksempel fra brugeren Rfrost.

I min højtaler sidder der pt. 1,8 ohm seriel og 20 ohm parallel i et L-pad led, som jo netop er impedansneutralt. At fjerne en modstand i serie fjerner ikke en pukkel ved 1600 Hz, da diskanten ikke har de store impedansproblemer i forvejen...

Men jeg har fået puttet mere dæmpemateriale ind i højtalerne og det har hjulpet på hårdheden fra bas/mell. enheden. Så må jeg overveje om diskanten skal skiftes...

__________________
Mvh, Mikkel

Mit seneste indlæg bør fjernes, da det ikke er i overensstemmelse med de korrekte data for komponenterne i dit projekt.

Men forklaringer er valid nok...

Det forklarer mig fint fordel/ulempe ved shunt.

__________________
Mvh, Mikkel

Hej Mikkel.
Hvordan ser hele dit nuværende delefilter ud?

Som her - kun L-pad er ændret:

__________________
Mvh, Mikkel

jeg tænkte mere på hvilke værdier komponenterne har :)
De bedste hilsner

Diskanten har en 4,7µf kondensator i serie, og en L-pad 1,8ohm serie/20ohm parallel mellem kondensator og enhed.

Notchfilteret - som nu er fjernet igen, havde en 18µf kondensator, 0,55mh spole og 0,8 modstand i serie, parallelt over diskanten.

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: Diskanten har en 4,7µf kondensator i serie, og en L-pad 1,8ohm serie/20ohm parallel mellem kondensator og enhed. Notchfilteret - som nu er fjernet igen, havde en 18µf kondensator, 0,55mh spole og 0,8 modstand i serie, parallelt over diskanten.

hvad med basfiltret?

Blot en lille indskydelse, den hårdhed du hører, kan sagtens komme fra bassen, også selvom selve bassen opfører sig pænt. Hvis du ikke har fået lagt frekvensgangen nok ned med spolen, så vil øvre mellemtone/nedre diskant jo være for højt i niveau. Dette giver selvfølgelig en oplevelse af hul igennem ( som du også har bemærket). ifølge mine simuleringer, så skal du mindst op på 1mH spole, og gerne højere for at få lagt frekvenskurven ned efter baffelsteptabet er medregnet, samt diffraktionerne som giver ekstra niveau omkring 1-2khz.

Her er det illustreret på en simulering af scanspeak bassen monteret i 18cm bredt kabinet..
De 3 kurver er :
1. uden spole monteret
2. 0,47mH spole i serie med bassen
3. 1mH spole i serie med bassen.

Jeg er helt med på at du gerne vil have et 1. ordens filter på dine højtalere, og det kan også sagtens lyde rigtig godt. Men jeg mener at de forskelle du hører, med og uden notchfilter, har mere at gøre med kæmpe ændringer i amplituden, end at fasen bliver drejet lidt mere eller mindre. Der er jo RET stor forskel på frekvensgangen med og uden. jeg siger ikke at du skal lave en ret frekvensgang for at tingene virker. Men at du bliver nød til at ramme samme frekvensgang, for at du kan konkludere om det nu også er filtret der lyder dårligere, og ikke bare en anden frekvensrespons. min holdning er, at du ikke kan konkludere som du gør, da frekvensgangen som minimum skal være noget nær det samme (målt på samme afstand og placering hver gang). Jeg vil anbefale at måle midt mellem enhedernes centre, og så på 1 meters afstand. Du kan reducere afstanden til 50cm, hvis du gerne vil have lidt mere præcision.

hvis du vil supplere med lidt yderligere målinger, så prøv at lave en måling i samme højde og afstand som nævnt ovenfor, men målt 50-60 graders offaxis på højtaleren. Her skal din frekvenskurve helst være lidt nedadgående, eller i det mindste ikke have højere pukler end onaxis frekvenskurven.

1 mh lyder ret voldsomt?!?!  Lige nu sidder der en 0,27mh spole i serie, med et zobelfilter 5,6µf/7,5 ohm i parallel mellem spole og enhed. Det er en 8 ohms enhed (15w-8531k00) jeg benytter!

Og jo der kom helt klart noget hårdhed fra bassen, når jeg lyttede til dem alene uden diskant. Men jeg har dæmpet kabinettet mere, og det har gjort forskel... men jeg kan godt genkende noget af din simulering, på min måling af bassen 

Jeg har målt med og uden notch på diskanten, og kurverne er meget ens på nær der hvor notch gør sin virkning. Men uanset om det er amplitude eller fase, så kan det høres i negativ retning. Se målingerne på side 5 her i tråden. Og jeg måler fuldstændig som du beskriver: Centrum mellem enhederne i 50 cm afstand. Meget af det har jeg allerede beskrevet tidligere i tråden...

__________________
Mvh, Mikkel

Rfrost skrev: Hej Mikkel. Hvordan ser hele dit nuværende delefilter ud?

Et tillægsspørgsmål: Hvilken software benytter du til dine simuleringer? Jeg overvejer om det kan være et værktøj for mig  

__________________
Mvh, Mikkel

Mikkel G skrev: Jeg har svært ved at fravige ideen om 1. ordens filter. Ikke mindst efter oplevelsen med notchfilteret, som åd alt for meget information. Og det vil et 2. ordens filter også gøre.

Hvordan kan du vide det, uden at have efterprøvet det? Jeg kan selvfølgelig godt se problematikken i at være objektiv, når man
afprøver noget, man på forhånd har besluttet ikke dur og vise versa

Det er lidt som i ungdomsfilmen "Zappa"...: Kom nu, Mulle... spis skovsneglen, Mulle! Du vil jo gerne have rococo-puden, ikke?

Oversat: Kom nu, Mikkel! Tag nu det 2.ordens filter, Mikkel! Du vil jo gerne have en pæn frekvenskurve, ikke!  

Nej! Jeg skal ikke have et 2. ordens filter... se f.eks. B&W 805 D4, de har kun 3(!) komponenter i deres filter. Hvis de kan, så kan jeg også!!!

__________________
Mvh, Mikkel

Der findes en sweicherkniv, som indeholder alle de "delefilterkomponenter" man kan forestille sig til opgaven.
Deres værdier er oven i købet trinløst variable i området 20-20.000Hz fra 6dB/oktav til 48dB/oktav.
Butterworth/Bessel/Linkwitz-Riley filterkarakteristikker. Inklusiv Notch-filtre med trinløst variabel frekvens og Q faktor med meget meget mere.
En sådan kombineret med en firekanal forstærker. En målemikrofon og dertil hørende software. REW eksempelvis.

Når man så har fået styr på løsningen oversættes resultatet til passive komponenter, suppleret med finjustering..