Retur med dem... men det undrer mig lidt, da Psvane rør testes og parres inden de forlader fabrikken - forhandleren burde have gjort det samme! 

__________________
Mvh, Mikkel

Ja også mig Mikkel, og har aldrig haft problemer med andre rør fra denne forhandler før. Men har skrevet til dem, så må jeg se
hvad de siger

Jeg har lige fået et matchet sæt RCA NOS LONG-BLACK-PLATE med "D-GETTERS", har monteret det i min CJ PV12L.
Nøøj hvor de lyder godt, utroligt vellydende og detaljeret men stadig musikalsk, ja faktisk lidt fed/varm i lyden på den gode måde.
Det kan varmt anbefales.

De lyder rigtig spændende, tak for tip

dumbo skrev: Ja også mig Mikkel, og har aldrig haft problemer med andre rør fra denne forhandler før. Men har skrevet til dem, så må jeg se hvad de siger

Det fungerer sikkert fint med forhandleren. Det er jeg overbevist om. Og jeg vil understrege at jeg ikke har nogen erfaring PSvane specifikt.
Men fejl på disse ny-producerede rør er bare markante. Jeg har testet mange sæt nye rør - fx Mullard reissue, og de tester bare skævt og
uens generelt. Og er ikke i nærheden af den kvalitet som rør fra 50 og 60erne. Det være sig både målmæssigt og mekanisk.

Påstand; det er for vanskeligt købe eksempelvis Phillips ECC82: Fordi der findes short plate, long plate, o-getter, d-getter måske endda ring-getter? Er det ikke bare at købe et sæt og få en erfaring? Opgiver du at købe tandpasta fordi er der 5 forskellige Colgate: Sensitive, Cool Mint, Whitning og så kan jeg ikke huske flere. Men der er mindst 4 forskellige mere... :) Det bekymrer mig heller ikke, jeg smider en tandpasta i kurven i Rema1000 - og bryder jeg mig ikke om den, så køber jeg en anden næste gang. Så er jeg blot blevet en erfaring rigere.

Til de som er interesserede, så sender jeg gerne en næsten "videnskabelig" sammenligning mellem et originalt UK produceret Mullard rør og et reissue rør som påstås at være Mullard. Send mig en PM med e-mail, så sender jeg et dokument

Hej Musikelsker



Jeg har ikke den store erfaring med NOS rør osv fra 50’erne og 60’erne. Og havde egentlig bare læst godt om de Psvane, og
tænkte jeg så kunne sætte mig lidt ind i de andre modeller senere



Jeg synes ikke helt man kan sammenligne tandpasta til 15 kr tuben, og så rør til mellem 1000 og 2000 kr! Der køber jeg hvert
fald ikke bare ind i blinde og prøver mig frem! Der er det lidt noget andet med tandpasta

Men jeg forstår godt hvad du mener, jeg vil bare gerne sætte mig lidt ind i tingene først, inden jeg investerer i et sæt
(forhåbentlig) god NOS-rør

Hej Dumbo

Hvad er det for en forstærker du vil prøve rør i?

Belles VT-01 v2 forforstærker

Så...du er blevet forblændet af NOS?

Om jeg er det? Har aldrig ejet et sæt NOS rør, tænker bare det kunne være spændende at prøve!

Det er vel okay, eller hvad?

Nye rør kan være lige så gode - og dyre...!

Fik du ombyttet Psvane rørene? Du finder ikke noget "New Old Stock" der er bedre, de er bare anderledes

__________________
Mvh, Mikkel

Hej Mikkel,



Jeg fik ombyttet rørene ja, fik de nye i mandags, og desværre røg det ene efter 4 timer denne gang!

Så nu er forforstærkeren lige til eftersyn, for vil ikke blive ved at stoppe rør i, som måske futter af!



Men har et sæt Psvane 12AU7-T på vej, meget lidt brugt……..tænker ikke jeg får de andre ombyttet igen!

dumbo skrev: Hej Musikelsker Jeg har ikke den store erfaring med NOS rør osv fra 50’erne og 60’erne. Og havde egentlig bare læst godt om de Psvane, og tænkte jeg så kunne sætte mig lidt ind i de andre modeller senere Jeg synes ikke helt man kan sammenligne tandpasta til 15 kr tuben, og så rør til mellem 1000 og 2000 kr! Der køber jeg hvert fald ikke bare ind i blinde og prøver mig frem! Der er det lidt noget andet med tandpasta Men jeg forstår godt hvad du mener, jeg vil bare gerne sætte mig lidt ind i tingene først, inden jeg investerer i et sæt (forhåbentlig) god NOS-rør

Jeg forstår og anerkender din pointe og ikke mindst økonomien bag. Og det var jo egentlig det der var mit budskab. Invester en time på Google inden du også investerer pengene

dumbo skrev: Hej Mikkel, Jeg fik ombyttet rørene ja, fik de nye i mandags, og desværre røg det ene efter 4 timer denne gang! Så nu er forforstærkeren lige til eftersyn, for vil ikke blive ved at stoppe rør i, som måske futter af! Men har et sæt Psvane 12AU7-T på vej, meget lidt brugt……..tænker ikke jeg får de andre ombyttet igen!

Og det var så måske min næste pointe ...

Mikkel G skrev: Nye rør kan være lige så gode - og dyre...! Fik du ombyttet Psvane rørene? Du finder ikke noget "New Old Stock" der er bedre, de er bare anderledes

Anderledes er vel også enten bedre eller mindre gode? At det så kan være en personlig præference er jeg enig i. Men har vi tre forskellige rør - så kan jeg vælge hvilken som er bedst, hvilken som er nr 2 og nr 3. Jeg vurderer og træffer valget - den vil jeg ikke trække ned over hovedet på nogle. Det er min opfattelse. Andre vil sikkert lave en anden vurdering. Mine 25 år med rør har dog vist, at jeg i langt de fleste tilfælde foretrækker de ældre rør. Og det var rådet jeg gav videre til Dumbo

Jeg vil anbefale at alle interesserede læser dette link. Vedkommende skribent er muligvis også forudindtaget som jeg. Men nu ligger denne tråd jo netop op til at forskelle kan måles. Og det tror jeg også mange forskelle kan. Og artiklen viser jo at der er forskelle over hele linjen.

https://www.effectrode.com/knowledge-base/mullard-ecc83-12ax 7-reissue-vs-original-a-physical-comparison/&nbsp ;   

Jeg kan desværre ikke finde ud af at indsætte et link - men det er vedrørende en fysisk sammenligning af originale Mullard rør og og de rør som fremstilles i dag. Og som påstås at være nøjagtige kopier - lige så gode - endda påstås de nogle steder at være fremstillet på det originale grej fra Mullard. Altså identiske.

Det samme ser man ofte med rør produceret i 1970`erne i Østeuropa. Nøjagtig kopi af Telefunken eller Siemens, fremstillet på samme udstyr som oprindeligt i det gamle Vesttyskland. Jeg siger bare, at det ikke er sandt...

"Det er et godt køb til prisen" - det er noget jeg aldrig har forstået i de vigtige sammenhænge. Det betyder jo, at uanset hvor ringe varen ér, så er det okay, bare varen er billig nok? Jeg kan godt købe en shampoo hvis den er "OK til prisen" Men ville jeg købe et Omega kopi-ur i Kina til 5.000 kr? Originalen koster måske 30.000 kr? Er den fin til prisen? Nej det er en tarvelig kopi, som ingen værdi har. Og dine 5.000 kr er smidt direkte ud af vinduet ... Uanset at den måske er 70% eller 80 % ens med originalen. Den er stadig blot en kopi uden værdi.

De kinesiske rør: Jeg er fuldstændig enig i at kineserne er dygtige. De er både gode håndværkere og er gode til at kopiere. Der findes uden tvivl nogen af de klogeste hoveder i verden - i Kina i dag. De er nok mindst lige så intelligente som Europæerne. Og det er derfor at fx Europa bliver stærkt udfordret og potentielt bliver vi løbet helt ned af kineserne. Men de mangler bare 200 års tradition for håndværk... Jeg har været i Kina flere gange - jeg har ikke købt det omtalte Omega ur. Men jeg kan love jer for. at man kan besøge ur-butikker som er mindst lige så flotte og professionelle som dem i Schweiz. Men de har bare ikke varen...

En lille historie om evnen til at kopier.

En anerkendt,vellydende og dyr dansk diskant-enhed ( husker ikke fabrikatet ) blev sendt til Kina som lovede at lave en god kopi til billigere penge.

Resultatet var forbløffende - det var umuligt fysisk at se forskel på den to enheder - membran / chassis mm. - selv vægten matchede på milligram. Desværre var lyden så ringe at firmaet undlod at få flere fremstillet. Det er mange år siden og de er garanteret blevet bedre til at fremstille kopier.

En anden ting er også at selv om det hævdes at f.eks. rør bliver fremstillet på originalt grej så er der tale om brugt udstyr med mulighed for større tolerancer og de betjenes heller ikke af de oprindelige folk som arbejdede og kendte til maskinerne. Dette gælder dog ikke kun produktion i Kina, men er vel et generelt problem ved udtjent værktøj.

/ preben

Du kan have nok så fint fremstillingsudstyr, men hvis du ikke har ekspertisen, håndelaget og erfaringen, så bliver produktet derefter.   

Jeg fortrækker til enhver tid også selv NOS og gamle rør, da de kan noget jeg ikke har stødt på ved nye rør.

Ikke at nye rør er dårlige for det er de absolut ikke, og det er jo heller ikke sådan at alle gamle rør der lyder fedt.

Men der er nogle af de gamle rør der er så vellydende, at de slet ikke tåler sammenligning med andet, og har man først prøvet disse, ja så er
der ingen vej tilbage.

Så pas på ikke at blive bidt af dette, for det bliver hurtigt dyrt, men også spændende.