Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. oktober 2021 | 18:34   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Digital lyd
 HIFI4ALL Forum : Digital lyd
Emne Emne: Drev til Ml no.35 DAC Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Søren Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Online
Indlæg: 410
Sendt: 13 September 2021 kl. 06:56 | IP-adresse registreret Citér Søren Andersen

Hej alle,
Hifi har ikke været i højsædet i en del år men er nu vendt tilbage

Jeg havde en cd transporter ML No.31 samt en DAC ML No.35 jeg skilte mig af med transporteren få år tilbage men beholdt DAC da den havde en fejl (skrattede i højre kanal) her den anden dag skilte jeg så DACen ad for at se om jeg kunne finde fejlen og fandt 2 kondensator jeg skiftede og en tvivlsom lodning og nu virker den sku igen

Når men så tænkte jeg den skal da have et drev igen, men spørgsmålet er så hvilke, den skal jo helst ikke være i den dyre ende så hvad har i af forslag til cd afspiller der har et godt drev og godt digital udgang som kunne passe.

__________________
Vh. Søren
Til top Vis Søren Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søren Andersen
 
Ronin
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Lyd og Billed Vodskov

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 7505
Sendt: 13 September 2021 kl. 09:47 | IP-adresse registreret Citér Ronin

Du skal da have en No. 37 :-)

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!
Til top Vis Ronin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ronin
 
Søren Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Online
Indlæg: 410
Sendt: 13 September 2021 kl. 10:17 | IP-adresse registreret Citér Søren Andersen

Kender den godt men er lige i den dyre ende af hvad jeg søger (ellers kunne jeg jo lige så godt have beholdt No.31)
Tænker om der kunne være cd afspiller i den billigere ende som brugt koster max 3000kr eller lige der omkring hvor drev og digital udgange skilles sig ud
fra mængden.

__________________
Vh. Søren
Til top Vis Søren Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søren Andersen
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3569
Sendt: 13 September 2021 kl. 17:00 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Det du er ude i, er at du har et fremragende sportvognschassis og gearkasse, men at du ønsker at montere en knallertmotor i stedet for en højtydende sportsmotor...

Et drev er nok den mest følsomme del ved aftastning af cd-skiver... som en pickup, der aftaster vinylsskiver - det bliver aldrig bedre end aftastningen.

Så hvis du alligevel er ligeglad med lyden fra din No.35 dac, så sælg den... og køb en billig cd-afspiller i stedet. For det er fuldstændig det samme du ender ud med, hvis du benytter et billigt drev sammen med din dac!!!

Jeg må nok indrømme, at det provokerer mig lidt, at du ved at du har en fremragende dac, men drevet er du ligeglad med... hvis det er et spørgsmål om økonomi, så benyt streaming i stedet.



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1222
Sendt: 13 September 2021 kl. 18:44 | IP-adresse registreret Citér Flemming

Hvad med at streame i stedet? En Cocktail N25 på nettet og konfigurer den til at bruges således at den kan skrue op/ned for det du
vil hører på. Det gør jeg med en Stello dac og det dur bare.....

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming Besøg Flemming's Websted
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1222
Sendt: 13 September 2021 kl. 18:46 | IP-adresse registreret Citér Flemming

Fordelen er at Stelloen så giver output direkte ned i effektrinnet. Der spares derved en pre-amp. etc...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming Besøg Flemming's Websted
 
Søren Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Online
Indlæg: 410
Sendt: 13 September 2021 kl. 19:03 | IP-adresse registreret Citér Søren Andersen

Det forholder sig sådan at jeg solgte min ML 31 transporter fordi jeg stærkt overvejede at gå 100% streaming. Jeg solgte også min SME model 20 med SME serie V arm af samme grund.

Nu har min ML No.35 stået hen i en del år (omkring 10år) den skulle en tur til "mekanikeren" fordi den skrattede i højre kanal så har levet med en Logitech transporter samt en Marantz N6005 netværks afspiller som jeg enligt syntes gør det godt.

Men nu er der mere tid til HiFi igen og ville have kørt til Viborg med DACen til rep. ville dog lige se om det var noget jeg finde ud af selv og med lidt held fandt jeg 2 kondensator og en lodning der ikke var god og nu virke den igen.

Mikkel, jeg er godt klar over det kan virke mærkeligt at sætte en "billig" CD afspiller til den men det var lige min tanke og selv om det ikke vil udnytte DACen til fulde så vil det alligevel bringe lyden på et noget højre nivo.

Derfor jeg spørger til hvilke "guld korn" der findes af brugte afspiller til omkring 3000kr hvor drev og digital udgangene skiller sig ud fra mængden   



__________________
Vh. Søren
Til top Vis Søren Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søren Andersen
 
Søren Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Online
Indlæg: 410
Sendt: 13 September 2021 kl. 20:02 | IP-adresse registreret Citér Søren Andersen

Hvad med en Teac T1 transporter ?
Kender den ikke, men er det kvalitet ?

__________________
Vh. Søren
Til top Vis Søren Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søren Andersen
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 863
Sendt: 13 September 2021 kl. 20:58 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

1. Er der ikke en del high-end afspillere som anvender et ret standard-agtigt dvd-drev i plastic, og hvis ja, er konstruktørerne af disse fuldstændig uvidende om aftastning af cd-skivens digitale kodning?

2. Er der ikke noget om, at selve aftastningen af CD'en ikke er raketvidenskab, så derfor er der producenter som indbygger et RAM-kredsløb og/eller god clock i cd-drevet, som derfor føder DAC'en med bitperfect signaler? Og at denne konstruktion ikke er ret kostbar?

3. Er der ikke noget om, at selve cd-drevet mm (som nævnt ovenfor) er billig, men man kan pakke det ind i tommetykke kabinetter, ikke firkantede og med brug af avanceret lys og en superlækker fjernbetjening, og så bede om 70.000 eller mere for et sådant "super-dedikeret" drev? Jeg har selv en Theta Pearl, som er et øvreklasse Pioneerdrev med Thetas eget RAM-afslutningskreds til få dollar, men som kostede 4-5 gange så meget som Pioneers CD-afsiller (som oven i købet havde indbygget DAC)

Jeg tror trådstarter er på rette spor ved at have ikke taget-ved-næsen-ppris, til at finde et helt OK drev - et drev der aftaster sine cd-skiver ret præcist, men uden high-end pristillægget. For nogle år siden var der en anden bidragsyder her i forum, tror det var boydk, som anbefalede en Pioneer dvd-afspiller DV-585A som beviseligt havde aftastningsdata i verdensklasse, men til lavpris. Sådan et fandt jeg efterfølgende til under 300 kr. som erstatning for mit lækre, men alt for dyre Theta Pearl. Min Theta (læs: Pioneer) kører perfekt endnu, og jeg har endda et skrallet cd-drev fra en vistnok tilsvarende Pioneer cd-afspiller, som jeg fandt for 150 kr.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 207
Sendt: 13 September 2021 kl. 21:11 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Et drev med en buffer er vel rigeligt? Men når man køber high-end, er det jo ikke kun lyd man køber. ML er jo lækkert forarbejdet og gode
komponenter osv. Det er vel derfor folk der køber dyrt hifi med billigt indmad, ikke kan høre det er billigt indmad. Der tænker jeg f.eks på
Moon Audio som brugte Denon og EDGE CDafspillere, som brugte noget standard.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3569
Sendt: 13 September 2021 kl. 21:36 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

1. Jo, nogle dyrere producenter benytter standard-drev i deres afspillere. Ofte bruger de så også ressoucer på, at gøre aflæsningen præcis.

Præcisering: En CD er IKKE digitalt kodet... aflæsningen foregår analogt med lys, der aflæser felter af varierende længde og bredde - lidt a la hulkort. Denne "kode" instruerer en kreds inde i CD-afspilleren i hvordan, den skal arrangere rækken af nuller og ettaller. Ergo bliver signalet først digitalt inde i afspilleren! ...og kort efter analogt igen, på vej ud!  altså er signalet kun digitalt i ganske kort tid inde i afspilleren

Sporet aflæses i de fleste drev kun én gang, og hvis aflæsningen ikke er præcis nok, så skal endnu en kreds i afspilleren "gætte" den manglende "kode" ud fra en fast algoritme. Jo flere fejl, jo dårligere lyd, støj osv.

2. Aflæsningen er ikke raketvidenskab, men har en gældende standard. Og RAM/bufferkredsløb handler om at mindske jitter/støj, da signalet "bremses op", og sendes afsted med den rette timing. Men det forbedrer ikke det signal, der oprindeligt er indlæst. Som min analogi med pickup'en på vinylen, så har man kun én chance for, at få så meget information som muligt første gang!

Nogle få producenter benytter CD-rom eller BluRay drev, som kan læse sporet flere gange. Dette mindsker chancen for fejlindlæsning. Men det er et must at det kombineres med et bufferkredsløb, som arrangerer de flere aflæsninger af samme stykke, korrekt.

3. Desværre er der også grådige producenter, som benytter billig "indmad" og dyre "klæder"... men det er heldigvis få. De fleste bruger ressourcer på, at sikre bedst mulig aftastning, til glæde for lytteren. 

Men som med al mekanik, så koster præcision... og derfor er det min erfaring, at billige drev/afspillere ofte får færre detaljer, og mere støj, med...

Til trådstarter: Check evt. Vincent's CD200. Her får man både et rigtig godt drev, og meget vellyd for pengene... måske spiller den ligefrem bedre end din ML dac?!



__________________
Use the Google, my young padawan... and learned you will be!
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
itjf
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Oktober 2013
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 128
Sendt: 13 September 2021 kl. 23:25 | IP-adresse registreret Citér itjf

Fra en tidligere tråd med CD afspillere der bruger samme drev, i dette tilfælde Sanyo SF-P101N. Jeg har taget udgangspunkt i dette drev, fordi det
sidder i min nuværende CD. Priserne spænder meget vidt:



Til top Vis itjf's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af itjf
 
mn1974
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 September 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3516
Sendt: 14 September 2021 kl. 08:06 | IP-adresse registreret Citér mn1974

Til de penge osv trådstarter oplister kunne en Teac, VDRS, T1 måske være et bud. Hvis det er velfungerende får du en
kampvogn til pengene,-)

__________________
mvh
Til top Vis mn1974's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mn1974 Besøg mn1974's Websted
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1993
Sendt: 14 September 2021 kl. 08:37 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Hvad med en afspiller med det gamle Philips CDM-1 drev? Selvfølgelig med coax output.
Feks CD304 MKII, CD880 eller CD990?

Jeg har selv en CD304MKII.

Ellers måske en Rega Planet, første udgave? Den er fed.

mvh

Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
Søren Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Online
Indlæg: 410
Sendt: 14 September 2021 kl. 08:44 | IP-adresse registreret Citér Søren Andersen

Ud over Teac T1 og anbefalingen af Vincent's CD200

Nogen der kender Rega Apollo afspilleren ? den får en meget fin anmeldelse i Stereophil https://www.stereophile.com/content/rega-research-apollo-cd-
player

Tænker lidt at spiller den super "stand alone" så gør den nok også via ML 35 og så er den jo ikke specielt dyr som letter brugt.

__________________
Vh. Søren
Til top Vis Søren Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søren Andersen
 
Ronin
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Lyd og Billed Vodskov

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 7505
Sendt: 14 September 2021 kl. 11:27 | IP-adresse registreret Citér Ronin

itjf skrev:
Fra en tidligere tråd med CD afspillere der bruger samme drev, i dette tilfælde Sanyo SF-P101N. Jeg har taget udgangspunkt i dette drev, fordi det sidder i min nuværende CD. Priserne spænder meget vidt:

 


Jeg vil godt tillade mig at korrigere dig, for det, du mener er drevet, er faktisk kun laseren og i nogle af tilfældene selve motor-assembly.

Drevene i de maskiner, du lister er forskellige på hver sin måde, og alene hele mekanismen i Yamaha CD-S700 er 100% Yamahas egen og en nedskaleret version af det drev der sidder i CD-S1000, CD-S2100 og CD-S3000 (i 700 er skuffen i støbt polypropylen hvor det i de andre er i støbt
alu). De bruger en børsteløs Hall-motor i samtlige drev.

Cambridge CXC er et Sony-baseret drev med Sanyo-optik og det samme gælder for Vincent og Hegel. Rega bruger samme slags drev som i et computerdrev, men med en anden type motor og deres specielle bufferkredsløb.

Men for at gøre forvirringen total, så er Sanyo-mekanismen et Sony-design, som Sanyo fik rettighederne til at producere da Sony hev stikket på produktionen af cd-drev generelt. Sanyo og Sony har i mange år arbejdet sammen på netop CD-mediet på trods af at Sanyo er under Panasonics vinger.

Alle drevene er efterfølgende produceret i Kina så det hele kommer sgu nok samme sted fra til syvende og sidst....

Det understreger naturligvis at det ikke er prisen på drevet, der gør de dyre maskiner dyre - men det hele starter med et godt drev, og Sanyo-tingen er faktisk et sådant :-)

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!
Til top Vis Ronin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ronin
 
itjf
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Oktober 2013
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 128
Sendt: 14 September 2021 kl. 11:58 | IP-adresse registreret Citér itjf

Tak for din gode og let forståelige uddybning.
Til top Vis itjf's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af itjf
 
GrandmasterB
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2021
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 14 September 2021 kl. 15:13 | IP-adresse registreret Citér GrandmasterB

Sony CDP ES modellerne ligger fra 2-3 tusinde plus.
Fremragende maskiner

__________________
Tommy
Til top Vis GrandmasterB's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af GrandmasterB
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9739
Sendt: 14 September 2021 kl. 18:22 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Jeg bruger en Vincent CD400 som drev. Det gør den ganske godt. Konverteren i den, er nu egentlig heller så tosset igen. Bruger en
konverter fra Danish Audio Design DAC10

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
Søren Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Online
Indlæg: 410
Sendt: 14 September 2021 kl. 21:08 | IP-adresse registreret Citér Søren Andersen

Vincent CD400 er vel en tak større model end CD200 går jeg ud fra og CD200 beskrives jo som et hit.
Vil du mene din Danish Audio Design DAC10 forbedre lyden frem for din CD400 ?

__________________
Vh. Søren
Til top Vis Søren Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søren Andersen
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2021 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes