Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 07:25   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: 1 vs. 2 subwoofere? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 18:04 | IP-adresse registreret  

Du stiller først HT op så bassen fra HT bliver fuldt integreret i lytteposition (som meget gerne må være et sted i rummets midte). dernæst vinkler du HT (her indgår toe in/out) til du får både højre- midt- og venstre med i lydbilledet. Til sidst (foreslår jeg) du opstiller Subben. Start med have den stående fladt op ad frontvæg eller hjørne. Ryk den, mens du lytter musik, frem i små intervaller af 2-3cm. Når du finder det bedste sted vil subben være integreret i lyttepositionen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 18:07 | IP-adresse registreret  

Nils: hvad hvis det sted hvor bassen fra HT lyder bedst, er et sted
hvor højttalerne giver dårlig stereo perspektiv eller er placeret for
smalt eller for bredt? Endnu et argument for gevinsten ved en
subwoofer som man kan placere individuelt.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 18:11 | IP-adresse registreret  

@tornadoen.... du har jo også forsøgt dig på internationale fora..... her får du heller ikke helt medhold i dine kreative teorier

Det er jo ikke nødvendigvis forstærkeren eller højttaleren, der skal være jævn i basområdet.... for rummet er nemlig ikke jævnt. Derfor må vi ty til lidt EQ/DSP og multi-sub.
Quad... tjaa. Nogle højttalere er bedre til noget end andre - og omvendt. Men Quad skal også have noget EQ før det kommer til at virke ordenligt. Det er en interessant teknologi, men ikke en ultimativ en af slagsen.

Nu handler det om subwoofere.... en ret nødvendig ting, for at opnå god bas i de fleste rum.
Dårlig bas er et akustikproblem og kan enten løses meget dyrt og nogenlunde med store besværlige konstruktive ændringer på rummet. ELLER - man kan komme ret tæt på med 2-4 subwoofere, som aktivt - i samspil - modarbejder de værste unoder. Når så der kun er tilbage at dæmpe - dvs. ingen sug/dyk - så kan man rent faktisk bruge EQ - fordi at fasen følger amplituden - hvis man gør det rigtigt.

Lad os snakke om døråbninger og ægthed af lydoplevelser..... et andet sted

Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 18:21 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Heatsinke.

Du stiller først HT op så bassen fra HT bliver fuldt integreret i lytteposition (som meget gerne må være et sted i rummets
midte). dernæst vinkler du HT (her indgår toe in/out) til du får både højre- midt- og venstre med i lydbilledet.
Til sidst (foreslår jeg) du opstiller Subben. Start med have den stående fladt op ad frontvæg eller hjørne. Ryk den, mens
du lytter musik, frem i små intervaller af 2-3cm. Når du finder det bedste sted vil subben være integreret i
lyttepositionen.

Hvis ellers du havde læst hvad jeg skrev havde denne gentagelse været overflødig.


Det smarte med multi-sub princippet er.... at hvis du først har sat det rigtig op, så skal du ikke flytte 2-3cm nogen steder. For hele konceptet omkring flere subwoofere, går nemlig ud på at opnå en ensartet trykændring i hele rummet. Hvilket munder ud i at når først bassen er god ét sted.... så er den faktisk god næsten over det hele.
Hvis du kun benytter én subwoofer. Så kan du kun have subwooferen ét sted og lyttepositionen ét sted.... og alle andre steder vil lyde dårligere - ofte MEGET dårligere.
Earl Geddes har utrætteligt forsøgt at forklare hvad der sker - i årevis. En del er så småt ved at forstå det... hvilket er fair nok.... for ændring tager tid. Al data peget bare på at alle seriøse forsøg med hvordan vi opfatter lyd.... ikke har ændret sig i 50 år. Og det er på trods af udviklingen med LP, CD, forstærkere, digital teknologier som klasse-D, DSP osv.
Jeg var på messe i Hamburg. Her var der et lille rum med en pladespille og et par open-baffle højttalere på et lille rør-trin. Selv her havde de forstået det... og brugt en lille Dayton forstærker til 1200kr eller noget i den stil... til at trække en ekstra højttaler - dog uden diskant - som stod bagerst i lokaler. Den kunne justere med gain, fase og vist nok lidt bas-kontrol. Herved fik de lige trukket de værste unoder ud af rummet.... og det simpleste og mest banale system, kom hurtigt til at lyde bedre end mange af de dyreste, som netop ikke gad at få styr på bassen
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 333
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 18:39 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Heatsinke.

Du stiller først HT op så bassen fra HT bliver fuldt integreret i lytteposition (som meget gerne må være et sted i rummets
midte). dernæst vinkler du HT (her indgår toe in/out) til du får både højre- midt- og venstre med i lydbilledet.
Til sidst (foreslår jeg) du opstiller Subben. Start med have den stående fladt op ad frontvæg eller hjørne. Ryk den, mens
du lytter musik, frem i små intervaller af 2-3cm. Når du finder det bedste sted vil subben være integreret i
lyttepositionen.

Hvis ellers du havde læst hvad jeg skrev havde denne gentagelse været overflødig.


Men vil rummet ikke stadig ha' et peak (lad os bare sige ved 30Hz) uanset hvor i rummet højttalerne står?
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 18:49 | IP-adresse registreret  

Nej, du kan placere dig ud af, at den pågældende room mode ikke vil 'rammes' og dit peak (og tilhørende null et andet sted i rummet) er pist væk... Smart:)
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 18:57 | IP-adresse registreret  

JBLpro.

Bedste opstilling er ikke noget man nødvendigvis finder på en dag.

Forsøg med følgende fremgang:

Placer begge HT plant op af frontvæg. Må gerne være 60-80cm til sidevæggene. Spil noget kendt musik med bas du kan
følge. Flyt så venstre HT 15cm frem og vinkel den direkte ind på lyttepositionen. Nu er opgaven den, at rykke HT frem i
små intervaller af 2-3cm, indtil al lyd lydder som komme fra venstre HT. Prøv så yderligere flytte ht frem højst nogle få
ryk af 1cm. : Vælg placeringen med bedste bas. Nu rykkes højre HT 15cm frem og vinkles ind på lytteposition. Samme
fremgang som før. Ryk frem i intervaller af 2-3cm indtil det fulde stereobilled indfinder sig (kig/lyt efter alle tre dele af
lydbilledet, venstre, midt og højre har indfundet sig). Leg evt med toe ind/out hvis ikke du allerede er tilfreds.
På nuværende tidspunkt er bassen fuldt integreret i lyttepositionen (uanset rummets beskaffenhed).
Så er det tid til placere Subben. Samme fremgangsmåde små ryk af 2-3cm frem i rummet.
Nogen gange kan det svare sig have subben på bord eller lignende i en meters højde.

ps Jeg spiller ikke mere med Sub (har gjort det af flere omgange i fortiden). har derimod to basmoduler som dog går op
til 150/180hz


Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 19:04 | IP-adresse registreret  

@7100vejle.

Du stiller jo netop HT op og fintuner i rummet med rummets unoder. Rummets unoder får indflydelse på hvor HT ender
med at blive placeret.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 333
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 19:25 | IP-adresse registreret  

Jeg undrer mig bare over, at min sub som står i hjørnet med 2*12" har et peak (før brug af antimode) på 30 hz. Næsten nøjagtig som mine hoved-højttalere med en 9" som står 1.30M ude i rummet. Det skal siges at højttalerne ruller af ved 38hz
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 20:00 | IP-adresse registreret  

Bølgelængden er hastighed / frekvens

lydens hastighed 343 ms
Frekvens 30 hz

343/30 = 11.43 meter

Så der hjælper det nok ikke megetat flytte subwooferen 2 cm hvis dit rum har en resonans der, uanset hvad der fortælles
Fasen og samspillet mellem subwoofer og højttaler kan blive bedre, men rumresonansen anslås stadig, med mindre du flytter subwooferen 11.43 / 2 =
5,7 meter.
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 333
Sendt: 19 Februar 2021 kl. 20:05 | IP-adresse registreret  

Det vil jeg også mene. Jeg prøver at flytte subben lidt rundt, og måler på det ved lejlighed.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 09:30 | IP-adresse registreret  

@Heatsink.

Beklager det ekstra "e" i mit tidligere indlæg.

Pludselig blev middagsmaden serveret og jeg fik travlt med færdiggøre indlæg. Fik desværre overset det ekstra "e" inden
jeg postede. Sorry.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 12:41 | IP-adresse registreret  

7100Vejle skrev:
Det vil jeg også mene. Jeg prøver at flytte subben lidt rundt, og måler på det ved lejlighed.


Subben fungerer ved at skabe trykvariationer i rummet. Disse bør forgå i takt med HT. Hvis Subben rykkes bare nogle få cm for langt frem i rummet, reconnecter lyden med HT og connecter i stedet med væggene og hele proceduren med opstillingen af Sub må starte forfra igen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 643
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 12:53 | IP-adresse registreret  

En 80hz bølgelængde er 4.3m. Dine 2-3 cm er insignifikante. Prøv lige at forklare hvad du mener med 'reconnecte med vægge i stedet for højttaler'. Bass og vægge vil vel påvirke hinanden uanset.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 13:05 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:

Subben fungerer ved at skabe trykvariationer i rummet. Disse bør foregå i takt med HT.
Hvis Subben rykkes bare nogle få cm for langt frem i rummet, disconnecter lyden med HT og connecter i stedet med
væggene og hele proceduren med opstillingen af Sub må starte forfra igen.


Din mening bli´r nemmere at forstå, når det bli´r skrevet på rigtigt dansk. Det andet gi´r ikke mening

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 13:14 | IP-adresse registreret  

JBLPro skrev:
En 80hz bølgelængde er 4.3m. Dine 2-3 cm er insignifikante. Prøv lige at forklare hvad du mener med 'reconnecte med
vægge i stedet for højttaler'. Bass og vægge vil vel påvirke hinanden uanset.


Det, Valla mener med sit skriv er kort og godt at sub og højttalere skal være i 100% fase.
I mit univers, når højttalere og sub anslår de same frekvenser samtidig, bli´r problemet med room-modes kun værre,
men Valla ved jo, hvad han taler om

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 13:15 | IP-adresse registreret  

Et gammel trick jeg lærte i tidernes morgen er, at for at finde den bedste placering til en sub eller flere, så skal man sætte en sub i/på lyttepositionen pegende ud i rummet mod ens almindelige højtalere.

Herefter kravler man rundt på gulvet i lytterummet/stuen, og der hvor sub'en lyder bedst fra, der skal man placere sin sub... elementært, min kære Watson!

Og inden I ryster på hovedet... det virker! Når først man har fundet den rigtig placering, så bliver resten af indstillingerne så meget nemmere.

"Ja, men det ser ikke pænt ud med sub'en der..." eller "konen synes ikke..." Lad mig stoppe jer med det samme... for hvis disse udsagn er det første i tænker, så skal I ikke have en sub, og slet ikke to  



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 13:20 | IP-adresse registreret  



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 13:28 | IP-adresse registreret  

Mikkel......
Går ud fra, at din sub-oplevelse er fra dengang, hvor en sub var en kasse med en basenhed.
Den oplevelses-guide, du beskriver, er blevet lidt mere konevenlig i dag,
da de fleste aktive sub´s har en faseregulering 0-180 grader.
Ved at "fiddle" med den, bli´r resultatet anderledes, og man kan være heldig at lande den på en mere (konevenlig) placering

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 20 Februar 2021 kl. 15:01 | IP-adresse registreret  

Der var såmænd også aktive subs med fasevending dengang... og jeg er endda blevet rigtig gammel, så det er snart 25 år siden.

Det der praktisk sker med "min" løsning er, at du udnytter rummets akustik, da du blot bytter rundt på lyttepositionen og sub. På den måde er rummets karakteristik den "samme" hvad angår resonanser og bølgelængder...

Man kan faktisk også gøre det med en helt almindelig højtaler, hvor man ditto finder de oplagte steder at stille dem.

Spørgsmålet er så: Vil du indrette din stue efter anlægget, eller efter fruen?!?!  



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

<< Forrige Side af 4 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes