Forfatter |
|
BJHJ Forum Bruger
Bruger siden: 04 Juni 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 132
|
Sendt: 31 December 2020 kl. 16:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Svarer kvaliteten af et XLR til RCA kabel til et kabel med RCA stik i begge ender, hvis det er samme type og fra samme producent?Jeg har et godt XLR
kabel, som jeg gerne vil beholde, men siden jeg er skiftet til monoblokke med RCA-indgang, har jeg været nødt til at bestille et sæt XLR til RCA adaptere.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 31 December 2020 kl. 20:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Adapterne gør jobbet fint... du behøver ikke nye kabler!
Jeg benytter også adaptere, når jeg skal teste balancerede apparater. __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
BJHJ Forum Bruger
Bruger siden: 04 Juni 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 132
|
Sendt: 01 Januar 2021 kl. 16:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg vil omformulere midt spørgsmål lidt.Vil mit nuværende XLR kabel med et RCA adapterstik i enden være lige så godt, som et
almindeligt RCA kabel?
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 01 Januar 2021 kl. 20:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Svaret er stadig, ja! Adapterne forringer ikke lyden __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Lars Nielsen Branchemedlem
Diyhifi.dk
Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 257
|
Sendt: 02 Januar 2021 kl. 11:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel G skrev:
Adapterne gør jobbet fint... du behøver ikke nye kabler!
Jeg benytter også adaptere, når jeg skal teste balancerede apparater. |
|
|
Kablerne er der nok ikke den store forskel på, og fint at bruge adaptere hvis man har et godt kabel som man vil genbruge. Men.. langt de fleste apparater lyder bedre ved korrekt brug af de balancerede XLR ind- og udgange, da her opnås mindre forvrængning og bedre signal støjforhold. Nogle apparater er ikke designet med ægte balanceret kredsløb, og her kan XLR ind/udgange give dårligere lyd.. Så det er en god ide at forbinde med den kabel type som apparatet er designet til at fungere bedst med, der kan være en kæmpe lydforskel. __________________ MVH
Lars Nielsen
|
Til top |
|
|
BJHJ Forum Bruger
Bruger siden: 04 Juni 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 132
|
Sendt: 02 Januar 2021 kl. 12:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
For at gå den sikre vej, må jeg nok købe RCA udgaven af mit kabel.Producenten af mine monoblokke har bevidst udeladt brugen af XLR-indgange. Producenten Exposure burde have været lidt fremsynet og benytte sig både af XLR- og RCA indgange, selvom det ikke er ægte balanceret drift, så man ikke er tvunget til at skifte kabler, hvis man har et XLR-kabel i god kvalitet.
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 02 Januar 2021 kl. 12:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lars Nielsen skrev:
Mikkel G skrev:
Adapterne gør jobbet fint... du behøver ikke nye kabler!
Jeg benytter også adaptere, når jeg skal teste balancerede apparater. |
|
|
Kablerne er der nok ikke den store forskel på, og fint at bruge adaptere hvis man har et godt kabel som man vil genbruge.
Men.. langt de fleste apparater lyder bedre ved korrekt brug af de balancerede XLR ind- og udgange, da her opnås mindre forvrængning og bedre signal støjforhold. Nogle apparater er ikke designet med ægte balanceret kredsløb, og her kan XLR ind/udgange give dårligere lyd.. Så det er en god ide at forbinde med den kabel type som apparatet er designet til at fungere bedst med, der kan være en kæmpe lydforskel.
|
|
|
Ikke helt enig. Der er ingen lydmæssig fordel ved balancering. Tværtimod. Man fordobler rundt regnet antallet af komponenter signalet skal igennem.
Mht andet reducerer forvrængning, så er det heller ikke tilfældet. Fortællingen om, at den ene halvperiodes forvrængning ophæver den modsatte, er mere en fortælling end virkelighed. Forvrængningsærodukterne er så komplekse, at de ikke bare udlignes.
Mht støj, så er det ikke I selve kredsløbet balancerede produkter opnår lavere støj. Der kan være en marginal forskel. Den store forskel er i forbindelse med lange kabelteæk, hvor man med balancering kan undgå opsamling af støj mellem apparaterne.
Så derfor kan man lige så godt nøjes med kun at balancere indgangen på en forstærker. Det vil alt andet lige være en fordel. Men til almindelig hjemme-brug, er balancering ikke nødvendigt, da kabellængde ikke er tilnærmelsesvis stor nok til at have problemer med opsamling af støj.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 02 Januar 2021 kl. 12:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Bare pas på med adapter stik. RCA-delen skal være adskilt fra XLR-delen i selve huset - for sikre at du ikke får brum og andet støj. Se på billedet her:
Læg mærke til hvordan at huset går i ét. Der er ingen adskillelse imellem ydrekappen på RCA-delen og kappen på XLR.delen, som får kontakt med chassis på det produkt du har XLR i.
Find i stedet en adapter der har tydelig isolering imellem RCS og XLR - som f.eks Neutrik's. Her er der nemlig en tydelig adskillelse af yderkappen, så du ikke får en del af signalet fra RCA koblet på chassis på XLR
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4505
|
Sendt: 02 Januar 2021 kl. 14:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg benytter netop Neutriks adaptere, og de gør jobbet fint! Du behøver ikke købe et nyt kabel __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
haj-end HaiFai Forum Bruger
Bruger siden: 12 Juli 2016 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 61
|
Sendt: 04 Januar 2021 kl. 20:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis der er noget i hi-fi-verdenen, man skal passe på med, så er det "one rule fits all". Min erfaring siger mig, at det langfra altid er sådan, at balancerede signalkabler lyder bedre end RCA-kabler. Men i nogle komponentsammensætninger gør det en ikke ubetydelig forskel i lydkvaliteten
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 04 Januar 2021 kl. 21:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Præcis. Jeg havde en DAC Magic hvor den balancerede indgang havde en op-amp mindre, så den faktisk lød bedre end RCA indgangen, hvor der var sat en op-amp for at konvertere signalet. Det var først noget jeg fik bekræftet via diagrammer og ved at pille låget af den. Nu har jeg balanceret fordi det er et federe stik af arbejde med og fordi det er standard i mange proff produkter.
|
Til top |
|
|
Lars Nielsen Branchemedlem
Diyhifi.dk
Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 257
|
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 16:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
KristianJ1324 skrev:
Der er ingen lydmæssig fordel ved balancering. Tværtimod. Man fordobler rundt regnet antallet af komponenter signalet skal igennem. |
|
|
Det er rigtigt at man fordobler ofte antallet af komponenter ved balancering, men hvis kredsløbet er designet korrekt, så har man mulighed for at bruge komponenterne på en mere optimal måde.
KristianJ1324 skrev:
Mht andet reducerer forvrængning, så er det heller ikke tilfældet. Fortællingen om, at den ene halvperiodes forvrængning ophæver den modsatte, er mere en fortælling end virkelighed. Forvrængningsærodukterne er så komplekse, at de ikke bare udlignes. Mht støj, så er det ikke I selve kredsløbet balancerede produkter opnår lavere støj. Der kan være en marginal forskel. Den store forskel er i forbindelse med lange kabelteæk, hvor man med balancering kan undgå opsamling af støj mellem apparaterne. |
|
|
Måske det kunne være godt at vi tager et kig på specifikationerne for en almindelig Audiolab forforstærker her: https://www.manualslib.com/manual/643684/Audiolab-8200cdq.ht ml?page=23#manual Her ser du at XLR giver 0.0008% THD, og RCA giver 0.0025% THD, altså en forbedring på 3 gange til XLR udgangen. Du ser også at dynamik området bliver større på XLR stikket, og det er fordi at støjgulvet sænkes, og det skyldes i dette tilfælde altså ikke lange kabler. Men det er selvfølgelig rigtigt at XLR kabler er klart bedst ved lange kabel træk, men det skyldes ikke selve kablet, men måden hvor på elektronikken er designet til at udbalancere den støj som kablet opfanger. [QUOTE=KristianJ1324]
Så derfor kan man lige så godt nøjes med kun at balancere indgangen på en forstærker. Det vil alt andet lige være en fordel. Men til almindelig hjemme-brug, er balancering ikke nødvendigt, da kabellængde ikke er tilnærmelsesvis stor nok til at have problemer med opsamling af støj. /QUOTE]
Det er rigtigt at balancering ikke er "nødvendig" til hjemmebrug, men hvis dine apparater lyder bedst med balancerde XLR kabler tilsluttet, fordi de er designet sådan som f.eks Audiolab eksemplet her, så skal man da bruge det..
MVH Lars __________________ MVH
Lars Nielsen
|
Til top |
|
|
Lars Nielsen Branchemedlem
Diyhifi.dk
Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 257
|
Sendt: 07 Januar 2021 kl. 17:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Digital_Thor skrev:
Præcis. Jeg havde en DAC Magic hvor den balancerede indgang havde en op-amp mindre, så den faktisk lød bedre
end RCA indgangen, hvor der var sat en op-amp for at konvertere signalet. Det var først noget jeg fik bekræftet via diagrammer og ved at pille
låget af den. Nu har jeg balanceret fordi det er et federe stik af arbejde med og fordi det er standard i mange proff produkter. |
|
|
Faktisk er det ofte omkring netop D/A konvertering problemerne er størst. De fleste D/A konverter chip sæt har kun balanceret udgang, og det
betyder at der skal laves en konvertering fra balanceret til single ended for at lave en RCA udgang på apparatet. Det kan gøres godt og elegant
med et transistortrin, eller mindre elegant og dårligt med en ekstra opamp i signalvejen..
__________________ MVH
Lars Nielsen
|
Til top |
|
|
Lars Nielsen Branchemedlem
Diyhifi.dk
Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 257
|
Sendt: 20 Januar 2021 kl. 16:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Se denne Youtube video med Paul fra PS Audio: Mixing XLR and RCA cables
https://www.youtube.com/watch?v=a_NqnpYnNG4
__________________ MVH
Lars Nielsen
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 20 Januar 2021 kl. 21:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lars Nielsen skrev:
KristianJ1324 skrev:
Der er ingen lydmæssig fordel ved balancering. Tværtimod. Man fordobler rundt regnet antallet af komponenter signalet skal igennem. |
|
|
Det er rigtigt at man fordobler ofte antallet af komponenter ved balancering, men hvis kredsløbet er designet korrekt, så har man mulighed for at bruge komponenterne på en mere optimal måde.
KristianJ1324 skrev:
Mht andet reducerer forvrængning, så er det heller ikke tilfældet. Fortællingen om, at den ene halvperiodes forvrængning ophæver den modsatte, er mere en fortælling end virkelighed. Forvrængningsærodukterne er så komplekse, at de ikke bare udlignes. Mht støj, så er det ikke I selve kredsløbet balancerede produkter opnår lavere støj. Der kan være en marginal forskel. Den store forskel er i forbindelse med lange kabelteæk, hvor man med balancering kan undgå opsamling af støj mellem apparaterne. |
|
|
Måske det kunne være godt at vi tager et kig på specifikationerne for en almindelig Audiolab forforstærker her: page=23#manual">https://www.manualslib.com/manual/643684/ Audiolab-8200cdq.ht ml?page=23#manual
Her ser du at XLR giver 0.0008% THD, og RCA giver 0.0025% THD, altså en forbedring på 3 gange til XLR udgangen. Du ser også at dynamik området bliver større på XLR stikket, og det er fordi at støjgulvet sænkes, og det skyldes i dette tilfælde altså ikke lange kabler. Men det er selvfølgelig rigtigt at XLR kabler er klart bedst ved lange kabel træk, men det skyldes ikke selve kablet, men måden hvor på elektronikken er designet til at udbalancere den støj som kablet opfanger.
KristianJ1324 skrev:
Så derfor kan man lige så godt nøjes med kun at balancere indgangen på en forstærker. Det vil alt andet lige være en fordel. Men til almindelig hjemme-brug, er balancering ikke nødvendigt, da kabellængde ikke er tilnærmelsesvis stor nok til at have problemer med opsamling af støj. |
|
|
Det er rigtigt at balancering ikke er "nødvendig" til hjemmebrug, men hvis dine apparater lyder bedst med balancerde XLR kabler tilsluttet, fordi de er designet sådan som f.eks Audiolab eksemplet her, så skal man da bruge det.. MVH Lars |
|
|
De eksempler du viser, er nok mest af alt udtryk form at den pågældende producent har sløset med den ubalancerede udgang. Hvis man designer sine analoge kredsløb ordentligt, vil det ikke være støjgulvet der sætter begrænsningen på den ubalancerede udgang. Og uanset hvad vil specs være så gode, at det ikke er her begrænsningen i lyden ligger.
|
Til top |
|
|
Lars Nielsen Branchemedlem
Diyhifi.dk
Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 257
|
Sendt: 21 Januar 2021 kl. 09:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
KristianJ1324 skrev:
De eksempler du viser, er nok mest af alt udtryk form at den pågældende producent har sløset med den
ubalancerede udgang. Hvis man designer sine analoge kredsløb ordentligt, vil det ikke være støjgulvet der sætter begrænsningen på den
ubalancerede udgang. Og uanset hvad vil specs være så gode, at det ikke er her begrænsningen i lyden ligger. |
|
|
Ja, det er helt rigtigt. Men det er bare sådan at Hr. og Fru Danmark har ingen mulighed for at have overblik over hvilke apparater der har en
dårlig designet RCA eller XLR udgang. Derfor er min pointe netop, at man skal teste mulighederne på de apparater man har, hvis man
ønsker bedst mulig lyd. Min erfaring er at XLR ofte lyder bedst. Men ikke altid..
__________________ MVH
Lars Nielsen
|
Til top |
|
|