Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 07:43   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Strøm og digital (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 19 November 2020 kl. 08:22 | IP-adresse registreret  

Et eksempel.
Gennem grundlæggende ændring af et apparats interne kredsløbslayout er det i det konkrete tilfælde lykkes, at gøre det immun
overfor påvirkninger fra strømkablet. http://kajmogensen.dk/Powercord.html Princippet er hentet fra og
systematisk anvendt i samtlige mine DIY for- og effekttrin siden 2013. http://kajmogensen.dk Jeg har siden da ikke
kunnet registrere forskel på strømkabler eller på nogen som helst anden måde støj uanset brugen af elapparater, LED pærer og
hvad jeg ellers i rigeligt mål har tilsluttet og flittigt bruger. Hverken på mit tidligere eller nuværende domicil. Princippet går ud på
at adskille strøm- og signalvej.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 19 November 2020 kl. 08:39 | IP-adresse registreret  

4711 skrev:
Jernlyd, hvordan i alverden kan det være så vanskeligt at forklare faktum:

Enten kan du ikke høre forskel på kabler,

eller også har du bare aldrig hørt forskel på kabler.

Det er da en ærlig sag.


Misforstår mig ikke ikke, det er også et logisk faktum at der er lydforskel på passive komponenter inklusiv kabler inklusiv netkabler, men
der er et dilemma jeg er elektroniktekniker , som gør at jeg rent fagligt ikke kan forklarer , ikke kan måle, eller har en teori, for de
lydforskelle som jeg og andre oplever.

Det vi oplever er som bekendt en illusion, lydbilledet skabes via øre og hjerne, vi har ikke en formel for dette ,eller mulighed for at måle
processen. Det er en funktion vi ikke kender til bunds.

Derimod ved vi at når to signaler er ens ned til mindste detalje ned til høregrænsen så bør de logisk også lyde ens.
At signalerne elektrisk er ens beviser
Ethan Winer forsøg han sammenligner et skodkabel med et super Hifi
kabel og der er ingen forskel måle-mæssigt på om signalet gå igennem skod-kablet eller super Hifi kablet og dermed bør der logisk ingen
lydforskel være, det er dilemmaet, det er den evigt gående diskussion ,vi kender augmenterne for at der ikke er nogen reel lydforskel,
placebo snakoil sølvpapirs hat og det ultimative blindtest.

Jeg har kun min ubeviste teori om at de oplevede lydforskelle skyldes en form for materiale lyd som sandsynligs bunder det i form for
resonans.

Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 19 November 2020 kl. 10:06 | IP-adresse registreret  

Rettelse af sætningen "det er også et logisk faktum at der er lydforskel på passive komponenter inklusiv kabler inklusiv netkabler"

den skal lyde: det er også et logisk faktum for mig at der er lydforskel på passive komponenter inklusiv kabler og netkabler.
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 20 November 2020 kl. 10:20 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Et eksempel.
Gennem grundlæggende ændring af et apparats interne kredsløbslayout er det i det konkrete tilfælde lykkes, at gøre det immun
overfor påvirkninger fra strømkablet. http://kajmogensen.dk/Powercord.html
Princippet er hentet fra og
systematisk anvendt i samtlige mine DIY for- og effekttrin siden 2013. http://kajmogensen.dk Jeg
har siden da ikke
kunnet registrere forskel på strømkabler eller på nogen som helst anden måde støj uanset brugen af elapparater, LED pærer og
hvad jeg ellers i rigeligt mål har tilsluttet og flittigt bruger. Hverken på mit tidligere eller nuværende domicil. Princippet går ud på
at adskille strøm- og signalvej.



Som jeg nævnte tidligere så gælder det om skille skæg fra snot, der er naturligvis mange muligheder for at en konstruktion ikke er fuldt
optimeret elektrisk, branchen er fyldt med glade amateure Diy og "professionelle" som ikke har styr på det mest elementære, hvilket
giver brum støj brumsløjfer sving osv. i deres konstruktioner.

Her beskriver Kaj noget som er helt elementært man laver et lokalt stjernepunkt for en naturlig blok eks.v. et følsomt indgangstrin, det
lokale stjernepunkt forbindes derefter til hovedstjernepunktet.

Det vi tal alle kan høreer om her håber jeg ikke er målbar elektrisk performes som jo bare skal være i orden/optimeret, er det ikke det
adskiller det sig lydmæssigt væsentligt fra det vi bør taler om ved at fremstår som skidt på en rude, det ændre ikke grundklangen i
anlægget,
men gør lyden mere udtværet/mere uklar, ikke så behagelig, og ikke så letflydende.
Det finder jeg på ingen måde mystisk, det er som sagt forhold som bare skal optimeres så meget som det overhovedet er muligt.

Det vi bør tale om er de klangændringer som opstår med en netledning med
henholdsvis kobber eller finsølv som leder, her er en markant klangændring som alle kan høre og som ikke kan måles og nærmest virker
som ren hokus pokus ,der kan muligvis måles mikroskopiske forskelle men de er så små at det ingen relevans giver, målingerne giver
simpelthen ingen fornuft i forhold til det hørte.

Situationen beskrevet med rødvin, en rødvin kan have prop eller andre fejl det kan en rutineret vinekspert detektere på et sekund, det
adskille sig klart fra to vine som der intet er galt med , men som bare smager forskelligt , ingen måleteknik kan forudsige eller måle
dette.

Lidt det samme sker i audio, fordi det er en illusion som i sidste ende tolkes/bestemmes af øre og hjerne ,den process har vi desvære
ikke måle.

Det eneste vi kan håbe på er at lyden falder i hak med hvad øre og hjerne forventer.
At man eksempelvis skal vende sig til den høje opløsning som Purifi class D moduler har er rent BS , virkelig høj opløsning høres ikke
som andet end mere naturtro gengivelse.

Kaj kan din "fantastiske" opdagelse også løse problemet med lydforskel på højtaler linje spdif kabler og passive komponenter generelt
eks.v. en kondensator i modkoplingssløjfen eller en kondensator som overføring eller afkobling.

Lydforskelle på det nævnte og netledninger er to sider af samme sag, nemlig at materialer sandsynligvis tilføre en klang som ikke tilføre
støj eller forvrængning af betydning og som derfor umiddelbart ikke kan måles i audio signalet så det giver mening, på samme måde som
man heller ikke kan måle smagen af rødvin.





Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 20 November 2020 kl. 10:28 | IP-adresse registreret  

Sætningen "Det vi tal alle kan høreer om her håber jeg ikke er målbar elektrisk performes som jo bare skal være i orden/optimeret"
skal lyde: Det vi taller om her håber jeg ikke er målbar elektrisk performes som jo bare skal være i orden/optimeret
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 20 November 2020 kl. 10:36 | IP-adresse registreret  

sætningen "den process har vi desvære ikke måle."
Skal lyde : den process kan vi desvære ikke måle.

Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 669
Sendt: 20 November 2020 kl. 10:37 | IP-adresse registreret  

Vi kan høre alt, hvad vi kan måle, men vi kan ikke måle alt, hvad vi kan høre!


__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 20 November 2020 kl. 11:04 | IP-adresse registreret  

Ja så simpelt kan det faktisk udtrykkes med den lille modifikation at vi faktisk kan måle ting bedre end øre og hjerne på elementer som betyde mindre eller ingenting for vores oplevelse af lyden.

Det som virkelig betyder noget kan vi ikke umiddelbart ikke måle, analogt med smagen af rødvin.
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 20 November 2020 kl. 12:36 | IP-adresse registreret  

jenslyd skrev:
Situationen beskrevet med rødvin, en rødvin kan have prop eller andre fejl det kan en rutineret vinekspert detektere på et sekund, det adskille sig klart fra to vine som der intet er galt med , men som bare smager forskelligt , ingen måleteknik kan forudsige eller måle dette.

Lidt det samme sker i audio, fordi det er en illusion som i sidste ende tolkes/bestemmes af øre og hjerne ,den process har vi desvære ikke måle.

Lydforskelle på det nævnte og netledninger er to sider af samme sag, nemlig at materialer sandsynligvis tilføre en klang som ikke tilføre støj eller forvrængning af betydning og som derfor umiddelbart ikke kan måles i audio signalet så det giver mening, på samme måde som man heller ikke kan måle smagen af rødvin.


Eller også snyder man bare sig selv fordi man ved der er lavet en ændring fordi man selv har lavet den eller selv skiftet kablet. Alle forskellene forsvinder i det øjeblik man ikke lige ved hvad der er foretaget - en såkaldt blindtest som underligt nok ikke virker selvom det egentlig er ørerne der skal bruges til at høre forskelle

Jeg ville da godt nok også ærgre mig hvis jeg havde brugt et par dage på en modifikation eller købt et kabel til 11000,- og der så ikke var noget forskel, men det er der for man har jo selv betalt, hentet og monteret kablet, eller selv brugt tid på modifikationen og så fortæller ens hjerne helt naturligt at der er en ændring - og i 99,9 % af tilfældene er det selvfølgeligt til det bedre

Link til "blindtest" af vin
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 20 November 2020 kl. 13:49 | IP-adresse registreret  

Så så.. donkeyshark og Heatsink med flere.. nu skal vi ikke ud i rigide generaliseringer

Heatsink skrev:

Jeg ville da godt nok også ærgre mig hvis jeg havde brugt et par dage på en modifikation eller købt et kabel til 11000,- og der så
ikke var noget
forskel, men det er der for man har jo selv betalt, hentet og monteret kablet, eller selv brugt tid på modifikationen og så
fortæller ens hjerne
helt naturligt at der er en ændring - og i 99,9 % af tilfældene er det selvfølgeligt til det bedre


Men mit eksempel er er jo lissom modsat.. Jeg har købt nyt kabler og nu prøvet med 3 forskellige (billige!!) stik - tilsvarende de
lånte - og kablerne lyder stadig ringere end de lånte. Det står dig frit for, at mene som du gør, men altså.. de sædvanlige
generelle floskler omkring placebo-effekt og tankespind bliver ikke taget seriøst her.

Jeg søger erfaringer, for jeg skal have fat i nogle stik eller nogle idéer hertil, der (skørt som det må lyde i ørerne på nogle) lyder
"blødt" og "rundt", ikke "skarpt" og "hidsigt". Og bemærk venligst, at vi ikke taler om en marginal, subtil forskel. Vi taler
smertende ører ved lyt ud over 5-10 min modsat behagelige helaftenslyt.

Jeg fik leget lidt rundt i aftes (uden de lånte kabler, men med de kabler, jeg nu har). Mit gamle lyder anderledes behageligt og
jeg kan lytte en hel aften.

Jeg fik også byttet lidt rundt på nogle af mine andre strømkabler (af absolut middelmådig kvalitet), og der er ikke de store
forskelle på mine øvrige apparater. Det er særligt den AudioGD DI-20, der er ret følsom over for kablet med de nuværende stik.
SOtM-streameren er heller ikke superfølsom - her kan jeg f.eks. ikke høre den store forskel heller.

Jeg oplever det meget mystisk (og frustrerende!!!)
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 20 November 2020 kl. 14:04 | IP-adresse registreret  

Jeg prøver ikke at pådutte dig noget eller mene du er langt ude.
Faktisk tror jeg at du ville kunne høre hvilket kabel der er brugt uden du ved det, idet du skriver det er så tydeligt.
Dermed er vi nok også mere enige end som så, da du ikke vil "fejle" i en blindtest

Der hvor jeg vil hen, hvor din tråd måske ikke lige er stedet, er alle de superlativer der bliver brugt og ting som selv ikke flagermus vil kunne høre, bliver
gjort til livsvigtige tiltag i hifi.
Jeg er af den enkle opfattelse at kan man ikke høre det uden at kunne se det eller vide at der er lavet en ændring, ja så sker ændringen nok mere i
hovedet end reelt i lyden.
Skal man virkelig sidde og anstrenge sig for at høre en ændring, så hører man langt mere teknik end musik og det er for sin skyld også i orden, det er
bare ikke sådan jeg hører musik
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 20 November 2020 kl. 17:30 | IP-adresse registreret  

Heatsink skrev:
Eller også snyder man bare sig selv fordi man ved der er lavet en ændring fordi man selv har lavet den eller selv skiftet kablet. Alle forskellene forsvinder i det øjeblik man ikke lige ved hvad der er foretaget -



Så du hører ikke forskel når du ikke ved hvad der ligger inden i? Ifølge din egen logik kan du ikke vurdere dine hjemmebyg-ht. Du ved hvad de indeholder og kan derfor ikke ytre andet end ønsketænkning? Er det hvad du mener?
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 20 November 2020 kl. 18:12 | IP-adresse registreret  

Nils, jeg har fortalt dig om debat dig og mig imellem   
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
jenslyd
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Oktober 2020
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 21 November 2020 kl. 08:57 | IP-adresse registreret  

Øpsie skrev:
Så så.. donkeyshark og Heatsink med flere.. nu skal vi ikke ud i rigide generaliseringer
Heatsink skrev:

Jeg ville da godt nok også ærgre mig hvis jeg havde brugt et par dage på en modifikation eller købt et kabel til 11000,- og der så ikke var noget forskel, men det er der for man har jo selv betalt, hentet og monteret kablet, eller selv brugt tid på modifikationen og så fortæller ens hjerne helt naturligt at der er en ændring - og i 99,9 % af tilfældene er det selvfølgeligt til det bedre


Men mit eksempel er er jo lissom modsat.. Jeg har købt nyt kabler og nu prøvet med 3 forskellige (billige!!) stik - tilsvarende de lånte - og kablerne lyder stadig ringere end de lånte. Det står dig frit for, at mene som du gør, men altså.. de sædvanlige generelle floskler omkring placebo-effekt og tankespind bliver ikke taget seriøst her.

Jeg søger erfaringer, for jeg skal have fat i nogle stik eller nogle idéer hertil, der (skørt som det må lyde i ørerne på nogle) lyder "blødt" og "rundt", ikke "skarpt" og "hidsigt". Og bemærk venligst, at vi ikke taler om en marginal, subtil forskel. Vi taler smertende ører ved lyt ud over 5-10 min modsat behagelige helaftenslyt.

Jeg fik leget lidt rundt i aftes (uden de lånte kabler, men med de kabler, jeg nu har). Mit gamle lyder anderledes behageligt og jeg kan lytte en hel aften.

Jeg fik også byttet lidt rundt på nogle af mine andre strømkabler (af absolut middelmådig kvalitet), og der er ikke de store forskelle på mine øvrige apparater. Det er særligt den AudioGD DI-20, der er ret følsom over for kablet med de nuværende stik. SOtM-streameren er heller ikke superfølsom - her kan jeg f.eks. ikke høre den store forskel heller.

Jeg oplever det meget mystisk (og frustrerende!!!)


@Heatsink Vi har fattet at du ikke kan høre forskel på kabler og dermed heller ikke passive komponenter som modstande spoler og kondensatorer, vi har også forstået at du ikke er interesseret i den lydforbedring dette kan give, vi har også forstået at det er meget vigtigt for dig at andre mener og høre det samme som dig.

@Øpsie Enig det er både mystiks og frustrerende, men alligevel ikke mere end at lyden udover konstruktion og dens data, så vil lyden også afhænge af de materialer der er brugt til realiserer konstruktionen. Audio skulle være den første og eneste branche hvor sanser afgør resultatet hvor "råvarernes" kvalitet ikke betød noget.

Jeg ved det ikke er sådan , jeg er blevet overbevist ved praktisk erfaring ved at bygge alle typer af Hifi apparater helt fra bunden, jeg er blevet overbevist af blindtest som jeg selv har medvirket i, jeg er blevet overbevist af mine egne demostrationer af dette fænomen for andre ved at se deres ubeviste reaktioner og høre deres bevidste reaktioner.

Et apparat er en konstruktion der kan realiseres i utallige variationer, ingen bestrider at der kan være lydforskel på hele apparater, de komponenter apparatet er realiseret med er også konstruktioner som har utallige variationer, og der er intet problem i at måle forskel på disse "konstruktioner" vi kan måle forskelle på delkomponenter afhængig af konstruktion og ikke mindst martariealle valg, en teflon kondensator er bedre end end en PVC kondensator elektrisk , jeg mener også det gælder lyden.

For at binde en sløjfe på dette så er det en realitet at alle passive komponenter også netstik og netkabler kan repræsenteres via deres equivalent delelementer som udover en kondensator altid vil indeholder induktion/spole og modstand.
Til top Vis jenslyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenslyd
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 21 November 2020 kl. 09:01 | IP-adresse registreret  

Mennesket er bare let at narre - nogle gange mere - andre gange mindre.

Jeg har selv prøvet snart alt igennem inden for lyd og må indrømme at jeg til tider dårligt nok stoler på mig selv, når jeg har prøvet at skiftet et eller andet kabel, justeret i et filter eller prøvet f.eks. en ny enhed.
Vores hukommelse er skræmmende kort i relation til lyd. Dog selvom vi stadig kan høre en masse små detaljer, så trækker vores hjerne os let rundt i manegen.
Meget moderne udstyr burde være relativ immunt overfor langt de fleste støjgener og alverdens kabler.
Der kan selvfølgelig være kombinationer, hvor der ER en eller anden forskel. Men vi kan aldrig vide os sikre før vi tager den største faktor ud af ligningen.... os selv

Dog må jeg også sige at jeg jo lever fint med det jeg selv bygger. Jeg benytter dog kendte principper fra gennemtænkte design, som helt nede på jorden, forholder sig til bredt anerkendte teorier.
Og indtil videre er jeg godt tilfred og syntes også jeg kommer tæt på noget optimalt hver gang.
man må heller ikke underkende at det er sjovt at eksperimentere og være nysgerrig. Det er synd hvis vi på forhånd lægger negativ energi i en debat, frem for at søge at nyde både udviklingen og eventyret.
Man kommer trods alt sjældent til skade med hifi.... måske lidt døve øre og spildte penge/tid. Men værre er det jo heller ikke
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 21 November 2020 kl. 13:41 | IP-adresse registreret  

jenslyd skrev:
@Heatsink Vi har fattet at du ikke kan høre forskel på kabler og dermed heller ikke passive komponenter som modstande spoler og kondensatorer, vi har også forstået at du ikke er interesseret i den lydforbedring dette kan give, vi har også forstået at det er meget vigtigt for dig at andre mener og høre det samme som dig.


Lydjørgen der tager du så grueligt fejl. Jeg kan sagtens høre forskel på forskellige ting, men de kan so regel også måles (på en eller anden måde)

Men kan jeg ikke høre det i en blindtest så er det ikke relevant for mig, for jeg mener det er ørerne der skal høre forskellen og ikke hjernen der skal påvirke ørernes opfattelse fordi noget kan ses eller man ved det på forhånd. Har menneskets hjerne fået ad vide at der er lavet en ændring, så vil ørerne helt automatisk høre en forskel, sådan er mennesket ganske enkelt indrettet.

Du kan se i storkøbenhavns hifiklub, der fik alle sammen ad vide at nu blev der skiftet til et rødt kabel og alle havde en mening om at det lød sådan og sådan, kablet var bare slet ikke tilsluttet den indgang der blev brugt. Et klart, meget klart bevis på det jeg har skrevet ovenfor.

Blindtest kan du ikke sige ikke virker, for du har skrevet flere gange at du har hørt de og de forskelle og også i blindtest, så du fortæller selv at blindtest virker.

Så nej det jeg skriver er ikke for at være Rasmus modsat, mennesket er bare sådan indrettet og man skal være enormt selvkritisk for ikke at falde i.

Men i stedet for formler osv så kunne det være at der skulle nogle ting frem der beviser at der høres forskel. Jeg tvivler på at nogle vil kunne høre den skjulte kondensator i et hansstik der har en værdi på 1/1000000 af en picofarad. Man kunne evt prøve at få en anden til at montere en kondensator på 1 picofarad i et stik på det ene af 2 ens kabler og så se om man kan høre hvilket kabel der har en kondensator komteret der er en million gange større end stikkets kapacitet.

Så i stedet for at overbevise, skulle du hellere modbevise

Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 21 November 2020 kl. 15:11 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:
Vores hukommelse er skræmmende kort i relation til lyd.


Der er ingen grænser for hvad hjernen kan huske.
Det snare et spørgsmål om hvad hjernen vælger at huske.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 21 November 2020 kl. 15:14 | IP-adresse registreret  

@ heatsink.

Ørerne er ikke et selvstændigt væsen.
De er "redskab" for hjernen som er "den" der lytter.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Heatsink
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Vender ikke tilbage!

Bruger siden: 02 November 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 21 November 2020 kl. 15:33 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:
Mennesket er bare let at narre - nogle gange mere - andre gange mindre.
 
Jeg har selv prøvet snart alt igennem inden for lyd og må indrømme at jeg til tider dårligt nok stoler på mig selv, når jeg har prøvet at skiftet et eller andet kabel, justeret i et filter eller prøvet f.eks. en ny enhed. Vores hukommelse er skræmmende kort i relation til lyd. Dog selvom vi stadig kan høre en masse små detaljer, så trækker vores hjerne os let rundt i manegen. Meget moderne udstyr burde være relativ immunt overfor langt de fleste støjgener og alverdens kabler. Der kan selvfølgelig være kombinationer, hvor der ER en eller anden forskel. Men vi kan aldrig vide os sikre før vi tager den største faktor ud af ligningen.... os selv
 
Dog må jeg også sige at jeg jo lever fint med det jeg selv bygger. Jeg benytter dog kendte principper fra gennemtænkte design, som helt nede på jorden, forholder sig til bredt anerkendte teorier. Og indtil videre er jeg godt tilfred og syntes også jeg kommer tæt på noget optimalt hver gang. man må heller ikke underkende at det er sjovt at eksperimentere og være nysgerrig. Det er synd hvis vi på forhånd lægger negativ energi i en debat, frem for at søge at nyde både udviklingen og eventyret. Man kommer trods alt sjældent til skade med hifi.... måske lidt døve øre og spildte penge/tid. Men værre er det jo heller ikke  


Din første linie er egentlig mere end rigelig, men jeg er 100% enig i alt du har skrevet
Til top Vis Heatsink's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Heatsink
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 274
Sendt: 21 November 2020 kl. 16:24 | IP-adresse registreret  

Men det er jo lidt sjovt, det her med at lade sig narre. Det er jeg helt med på, at det kan sagtens ske, og jeg bestemt prøvet det
selv flere gange.. Men det modsatte kan også ske (og det er måske endda en endnu stærkere barriere?); at hvis man er
overbevist om, at man ikke kan høre forskel, så hører man ingen forskel. Eller måske ikke vil stå ved den forskel?

Seneste eksempel herpå var, da vi havde nogle hifi-nørder ovre for at lytte, og de så lige skulle prøve at høre forskel på usb-
kabler også. De afviste kategorisk muligheden for, at der kunne være forskel, men det sekund, musikken spillede med et andet
kabel, så rykkede de begge hovedet tilbage, og det var tydeligt at observere, at de kunne konstatere en forskel. Bagefter afviste
de bestemt, at de kunne høre forskel

I onsdags rodede vi med modstande på et delefilter, vi er ved at færdiggøre, og vi stod med 2 modstande på mellemtonefiltret,
hvor værdien på modstanden var ens, og de målte ens (med 2 decimaler), men den ene modtand lød mere skarp og direkte,
mens den anden lød mere “blød” og “lækker”. Men de to modstande var ikke sammensat af samme typer. Efter lidt fiflen frem og
tilbage fandt vi en sammensætning, hvor de samme typer kunne indgå, og det hjalp.. sådan noget er altså lidt irriterende, men
har efter min erfaring også noget balancen i anlægget at gøre?

Eller hvad er jeres erfaring i den retning?

Jeg skal være den første til at indrømme, at jeg i mit anlæg i tidligere versioner, kunne lege rundt med flere ting uden at kunne
høre forskel overhovedet
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 

<< Forrige Side af 4 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes