skumflum skrev: Og så noget kardioid trolddom med DSP crossover og bagudvendte enheder. Kunne godt tænke mig at høre Dutch & Dutch 8C

Cardioid med DSP er ikke nyt i PA verdenen. Som jeg husker det er Dutch&Dutch Cardioid pga et specielt kabinet, men måske de har udvidet til også at benytte DSP med to basenheder.

skumflum skrev:  Og så noget kardioid trolddom med DSP crossover og bagudvendte enheder. Kunne godt tænke mig at høre Dutch & Dutch 8C

Stereo er såmænd ikke så kompliceret, det drejer om at få perfekt og direkte lyd i ørene, her er rummets tilskud en konstant, en fejl. Der er grundlæggende to måde at gribe det samme problem an på.

Korrigere selve højtalerens lyd for at udkompenserer rummets indflydelse, således at perfekt lyd rammer lytterens ører. det er Dirac Live roomperfekt med flere.

Den anden tilgang bruges bl.a. af Bang & Olufsen's Beolab 90 , Kii Audio's Three, Dutch & Dutch 8c den Perfekte højtaler holdes fri af rummets indflydelse, rent fysisk er det blevet gjort i mange år med princippet LEDE, Live end Dead end.

Lytteren sider i live end den normale akustik, højtalerne står i Dead end, et område uden refleksioner som kan påvirke den direkte lyd til lytteren. Den fysiske LEDE hvis den skal laves ordenligt har meget lille! WAF faktor, så det er et stort fremskridt at det nu er muligt at simulere dette med DSP osv . Hvilken metode der virker bedst på som sagt det samme problem tja. Har selv gode erfaringer med LEDE.

I testen af Dutch & Dutch 8c i Stereophile skriver forfatteren følgende:

"Like the Kii Audio Three and the B&O Beolab 90, the Dutch & Dutch 8c offers freedom from major room effects to a degree beyond that offered by any consumer automatic room-correction software. All three speakers sound like transparent windows into the original performance space, though they don't sound identical.

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hvad er det for unoder der opstår inde i kassen ?

sådan en enhed spiller jo 2 veje, og det som er inde i kasse, rammer bagsiden. Og kommer tilbage igen og ud igennem membranen, som en form for forvrængning.  og der kommer en form for over/undertryk, vil også påvirker membranen, men selve kabinettet spiller også med og kommer også til at tilføje noget uønsket.  kan kan godt lave kabinetter som spiller mindre med end andre. men det er bestemt ikke nemt. 


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Alt det du nævner der har først betydning over ca 150 hz og det er ikke bas.
Faktisk er den eneste grund til at komme dæmpe materiale i et lukket kabinet der spiller under 250 hz at få enheden til at tro at den sidder i et større
kabinet, bølgelængden er ganske enkelt for lang.
Det er faktisk ret nemt at lave et kabinet der intet bidrager med når det kun skal spille under 150 hz. Der hvor problemerne opstår er fra nedre
mellemtone og op og det er fra ca 100-1500 hz og op til 800-1000 hz at dipole højttalere har der fordele.
Ulempen ved dipol bas er at de sjældent kommer længere ned end 30-35 hz med fuldt niveau.
Jeg har kørt med utallige dipole bassystemer med stort membran areal men intet af det kan det samme som et lukket system der er servostyret og
korrigeret til rummet.
Over 200 hz ser det straks anderledes ud, der er dipolt virkelig godt (hvis man spørger mig)

personligt syntes at kabinettet har det med at rode de dybe toner mere sammen. jeg kan godt følge dig et stykke af vejen.  Man kan godt kan mangler noget, ved en dipol højtaler, hvis man bare vælger at sætte enheder i en plade.  Men går man over at lave det som en folde dipol højtaler, Så får man lidt mere fylde i bunden som man oplever fra et lukket system.  Men ja  hvis man gerne vil ned på 25 hz, så kræver det noget.  mine begynder at falde af ved 33 hz jeg benytter 8 x15" fra 95 hz.


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Mit bassystem består at 2 x 15" som skrevet i lukket kammer og servostyret og deles med 60 db ved 70 hz, der over spiller 2 x 12" i dipol op til 300 hz
som deles med 48 db/oktav både opad og nedad. De 2 x 15" + 2 x 12" er pr side og det ruller af ved 16 hz

Wow! Voldsomt

Heatsink skrev: Mit bassystem består at 2 x 15" som skrevet i lukket kammer og servostyret og deles med 60 db ved 70 hz, der over spiller 2 x 12" i dipol op til 300 hz som deles med 48 db/oktav både opad og nedad. De 2 x 15" + 2 x 12" er pr side og det ruller af ved 16 hz

Hvilke 12" benytter du i det område. Min 15" er en mellemtone
enhed. Den kan ikke komme under 80 hz. Begynder at falde af ved
100 hz

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Det er nogle billige enheder der er modificeret. De har i forvejen et højt Q på 0,8 som så er blevet 1.3 efter modificering og FS var på 42 hz som så er
blevet 39 hz, så de gør det helt fint i åben baffel men de skal ikke over 500 hz for der lyder de ikke godt

Kan den 15" ikke tåle at blive korrigeret til at gå dybere ?

Til OP.

Hvis du vil korrigere i det digitale domæne er der MiniDsp Nanodigi.
Den har toslink og spdif indgang samt 4 spdif udgange og arbejder kun i det digitale domæne.

Det er næsten umuligt at hæve noget under fs. Så desværre ikke muligt. Jeg har forsøgt.

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Du har vil en sub under de 100Hz?, hvis ikke vil det hjælpe at bruge lukket kabinet, du for 12db afrulning istedet for 18 til måske 24db med OB , det vil blive nemmere at korrigere, evt. med linkwitz-transform:
https://www.minidsp.com/applications/advanced-
tools/linkwitz-transform

Linkwitz-transform kan simulere et langt større lukket kabinet end det i praksis ville kunne lade sig gøre at lave, prisen er mere forstærker-effekt og større membran vandring. Det kan laves med minidsp eller rent analogt med opamp's.

Kom til at tænke på det er sgu da en underlig 15" som ikke har output under 100Hz ,det må være en PA enhed , er der stadig nogen i dette
fora som ikke ved at PA og Hifi er to modsætninger.

PA laver lyd/sound , Hifi skal kunne gengive den lyd/sound i mange versioner, plus naturligvis lyden af akustiske instrumenter ,så man kan
sige Hifi skal have en stor port frekvens og impuls mæssigt , plus en høj grad præcision, og ikke lave sin egen lyd/sound.

Hifi er anno 2020 et spørgsmål om rummet, højttalernes udstråling og en god stor skovlfuld indbildning.
Hvis hifi skal opfylde kravene 100 % eller bare 95 % så er man derhenne hvor 1 ud af 50 musiknumre opfylder kravene om lyd.
Nogle er givetvis tilfredse med at kunne høre de samme 14 numre hele livet, hvor andre gerne vil høre det musik de kan li.
Men nogle lader anlægget styre hvilken musik man skal høre, hvor andre styrer hvilken musik anlægget skal spille.
Det handler om at få en god oplevelse

Rummet kan ikke lave hi-fi gengivelse , men rummet kan ødelægge den, derfor gælder det naturligvis om at reducerer rummets indflydelse på det hørte så meget som muligt. Men efter min erfaring er det også sådan at jo bedre anlægget er, jo bedre vil det også spille i selv ringe akustik og i ikke optimal position uden DSP eller andre tiltag, korrekt instrument gengivelse fornægter sig aldrig uanset akustik, men klart det hører du aldrig med din udsøgte smag inden for de værste farvelade plader , plader uden en eneste naturlig tone.

Det vil sige at dit anlæg lyder aldeles fremragende ude på opgangen ? Jeg synes nu ikke det er forkert at sige at rummet har en hel del at sige men man må da gerne være uenig med mig
Men når nu det er, undrer det mig at samme anlæg kan lyde vidt forskelligt ved at blive flyttet til et andet rum, men måske der bare lige skal skiftes en kondensator
Mht mit musik valg, så hører jeg det jeg godt kan li og jeg vil tro det er det der er meningen med musik.

Og så kan jeg faktisk godt høre om det er en elbas, kontrabas, stortromme eller andet på selv en ghettoblaster, eller clockradio, for som du selv rigtig tit
siger er det hele en illusion og man laver lynhurtigt en forestilling i hovedet.
Nogle laver så nogle forestillinger om en illusion der kun kan frembringes hvis man ved hvad der er hvad
Jeg er ked af at måtte sige det, men sådan er mennesket nu indrettet og man kan intet gøre ved det.
Og jeg er overbevist om at 99% af brugerne her vil kunne høre om det er en violin eller en cello selvom det bliver afspillet på en ghettoblaster i en
opgang, spørgsmålet er bare hvordan det lyder.

Ham der opfandt den elektriske guitar, rockmusik og i det hele taget al elektronisk forstærket musik, må da næsten være din største fjende Lydjørgen,
der er jo intet naturligt i det Og der findes altså personer der hører andet end en flok violiner spille et stykke klassisk musik og det bliver du nødt til
at godtage.