Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 11:49   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Membran areal (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 14 Juli 2020 kl. 20:17 | IP-adresse registreret  

@ Boman.

Men Dipol skaber rum der ikke er belæg for i signalet.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 14 Juli 2020 kl. 20:42 | IP-adresse registreret  

Det kommer da i den grad an på placering (som med alle andre højttalere

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 14 Juli 2020 kl. 21:14 | IP-adresse registreret  

@ Boydk.

Er dit svar til mig?

I så fald, NEJ

Når Dipolens reflekteret "lyde" kommer til øret er den direkte "lyd" allerede i hovedet.
Reflektionerne skaber derfor typisk et større rum/lyd. Men yderst set noget de selv finder på i kraft af deres virkemåde.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 14 Juli 2020 kl. 22:19 | IP-adresse registreret  

Ja, det er jo fantastisk, at f.eks. Apogee, Martin Logan, Magnepan m.fl. kan holde sig "flydende", når de laver så´n noget l**t, der intet har
med korrekt gengivelse at gøre

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 14 Juli 2020 kl. 22:26 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
@ Boman.

Men Dipol skaber rum der ikke er belæg for i signalet.


Det er vel kun elektronisk musik du tænker på her .. alt akustisk musik skulle, da gerne kunne høre fra alle sider når der bliver spillet på det instrument . Så kan ikke lige se hvor du vil hen med den påstand.

Men når det så er sagt, så er det dem som lavet optagelserne, som smadder lyden. De har så travlt med at optage alt i mono og derefter mixe det hele sammen...




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 09:37 | IP-adresse registreret  

Boydk skrev:
Ja, det er jo fantastisk, at f.eks. Apogee, Martin Logan, Magnepan m.fl. kan holde sig "flydende", når de
laver så´n noget l**t, der intet har
med korrekt gengivelse at gøre



Kære Hasse, det nytter ikke du angriber mig. Jeg beskriver blot hvordan lyd opfattes.

Har forøvrigt selv haft både Quad og Apogee. De lød fremragende.
Men det ændrer ikke på den direkte sammenhæng mellem perspektivet de spiller og rummet de står i.

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 09:54 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:

nils valla skrev:
@ Boman.

Men Dipol skaber rum der ikke er belæg for i signalet.
Det er vel kun elektronisk musik du tænker på her .. alt akustisk musik skulle, da
gerne kunne høre fra alle sider når der bliver spillet på det instrument . Så kan ikke lige se hvor du vil hen med den
påstand.
Men når det så er sagt, så er det dem som lavet optagelserne, som smadder lyden. De
har så travlt med at optage alt i mono og derefter mixe det hele sammen...


Det handler om reproduceret musik.
For mange handler det om at høre musikken og ambiencen fra optagelsen uden noget lægges til eller trækkes fra i
lytterummet og afspillekæden.

I den direkte "lyd" (trykbølger) som kommer til dit hoved, befinder optagelsen sig, inden den påvirkes af dit lytterum.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 13:36 | IP-adresse registreret  

Valla.....
Så du hævder, at fordi en højttalerkasse har enhederne siddende på fronten af kabinettet, er der KUN udstråling fra fronten o ingen
reflektioner fra bagvæggen????
Igen beviser du, at du overhovedet ikke ved, hvad du taler om.
Synes, det er mest synd for dem, der uanende ta´r dine ord for gode varer. Den slags misinformation er ikke befordrende for et HiFi-forum


__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 13:53 | IP-adresse registreret  

@Boydk.

Selvfølgelig virker ht både frem og tilbage. Men de åbne kasser, dem vi har valgt kalde Dipol, sætter et større aftryk på
væggen bag ht end eksempelvis kasse-ht. Du ved da godt kassen dæmper den bagudstrålet "lyd", nok til reflektionerne
ikke får samme indvirkning på "direkte-lyden".
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 14:36 | IP-adresse registreret  

nils valla

Så du påstår at en kasse højtaler er den rigtige lyd. ??Der opstår da så mange unoder i et kabinet, som  ikke gør noget godt for lyden.

og nu når vi er ved det kabinet, hvordan forholder du dig kabinetter med port.???




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9397
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 15:07 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
@Boydk.

Selvfølgelig virker ht både frem og tilbage. Men de åbne kasser, dem
vi har valgt kalde Dipol, sætter et større aftryk på
væggen bag ht end eksempelvis kasse-ht. Du ved da godt kassen
dæmper den bagudstrålet "lyd", nok til reflektionerne
ikke får samme indvirkning på "direkte-lyden".


Nej, kasse bassen er jo runddtrålet så den anslår væsentligt flere
resonanser end dipol. Hvis man dæmper i en u-baffel kan man i
endnu højere grad styre stråling af lyd bagud
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6250
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 15:32 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
@Boydk.
Du ved da godt kassen dæmper den bagudstrålet "lyd", nok til reflektionerne
ikke får samme indvirkning på "direkte-lyden".


NEJ..... Det ved jeg faktisk ikke, da det er direkte forkert.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1145
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 15:35 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
@ Boman.

Men Dipol skaber rum der ikke er belæg for i signalet.


Nej det er ikke rigtigt.

Musikinstrumenter udstråler i forskellig retning, afhængig af hvilket instrument, ikke fremad som en dometweeter.

En dipol skal helst stå et par meter fra endevæggen, så øret tydeligt kan høre forskel på den direkte lyd og de senere refleksioner.

Vores ører/hjerne er optimeret til at høre impulser/ændring af lyd, det er derfor vi ikke uddødede for tusinder af år siden, vi kunne høre
eventuelle faresituationer.

Korrekte impulser er vigtige for at gengive instrumenter/stemmer så naturtro som muligt.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 16:03 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:
nils valla
Så du påstår at en kasse højtaler er den rigtige lyd. ??Der
opstår da så mange unoder i et kabinet, som  ikke gør noget godt for lyden.
og nu når vi er
ved det kabinet, hvordan forholder du dig kabinetter med port.???





Nej, jeg skriver ikke kasse-ht er den rigtige lyd.
Jeg skriver kasseprincippet har en fordel i fh til reflektioner fra bagudstrålet lyd.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1145
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 16:23 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:

Nej, jeg skriver ikke kasse-ht er den rigtige lyd.
Jeg skriver kasseprincippet har en fordel i fh til reflektioner fra bagudstrålet lyd.


Det er ikke rigtigt!

Den bagudstrålet lyd giver en meget højt lydtryk inde i kabinettet, det transmitteres gennem membranen, og ødelægger lyden/tværer den
ud.

Det er derfor en dipol lyder mere naturtro.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 16:23 | IP-adresse registreret  

@ Boman.

Jeg fornemmer du blander instrumenters ""rundstrålekarakter" sammen med højttalers måde spille på.
Alt hvad der måtte befinde sig af rundstrålekarakter i optagelsen, ligger i den direkte "lyd" som sendes til ørerne.
Inde i dit hoved klarlægges det, hvilken type lyd og hvad retninge lyden bevæger sig i. Trygbølgerne bliver til musikken
du hører.
Højttaleres forskellige måder virke på afspejles selvfølgelig i lyden du får, og reflektioner hører dybest set kun til det
onde. Men da reflektioner ikke kan undgås (vi taler ikke om hovedtelefoner), kan ht enten designes til at sprede dem,
eller koncentrere dem i færre men kraftigere reflektioner.

Og nej al forskning viser det en skrøne vores øre er designet til alarmere faresignaler.
Det står skrevet i din DNA, menneskets basale instinkt er, retfærdighed, kærlighed og enhed.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1145
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 16:28 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:

Og nej al forskning viser det en skrøne vores øre er designet til alarmere faresignaler.
Det står skrevet i din DNA, menneskets basale instinkt er, retfærdighed, kærlighed og enhed.


Hvorfor er vi så gode til at høre retningen på lyden, især når den starter.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 17:18 | IP-adresse registreret  

Nils valla, når andre forklarer dig sammenhængen af ting, så er det god skik at lytte til bedre vidende... du får rodet dig ud i nogle søforklaringer!

Jeg tør næsten med sikkerhed sige, at både Boydk og Boman har en "tungere" viden om lyd, da de begge er uddannede inden for - og har praktisk erfaring med lyd og lyd-reproduktion.

Jeg er på ingen måde tilhænger af, når nogen trækker ingeniør- eller tekniker-kortet, så her gør jeg det for dem. Jeg har selv lyttet og lært fra dem begge, og det ville klæde dig, at gøre det samme!  

Tjek gerne min signatur en gang til :



__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 17:49 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
nils valla skrev:

Og nej al forskning viser det en skrøne vores øre er designet til alarmere faresignaler.
Det står skrevet i din DNA, menneskets basale instinkt er, retfærdighed, kærlighed og enhed.


Hvorfor er vi så gode til at høre retningen på lyden, især når den starter.


Stereo er en illusion.
Der findes ingen lyd andre steder end inde i vores hoveder. Vi så i stand til projicere lyden ud til kilden.
Vores øjne hjælper til at lette på den opgave. Men selv i mørket kan hovedet afkode trygbølgens karakter og høre hvorfra
den kommer.

Til dit spørgsmål:
I signalet ligger "oplysningerne" om lyden du hører. (nogen signaler bedre end andre)

Men hvis nu vi forstiller os anlægget er upræcist (ht responderer ikke i samklang med elektronikken, som muligvis heller
ikke er for præcis i fh til signalet), vil dit hoved gætte sig til en placering af den lyd, som igen er ophængt på dine
lydreferancer der ligger i din underbevidsthed.

Beskrivelsen er kun i korte træk og en masse mellemregninger findes oven i den.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1145
Sendt: 15 Juli 2020 kl. 18:16 | IP-adresse registreret  

Når jeg taler om at høre retning, tænker jeg ikke på stereoanlæg, jeg taler om det virkelige liv - uden elektronik og højttalere!


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes