Tilbage til HIFI4ALL.DK 27. maj 2020 | 05:08   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Akustik
 HIFI4ALL Forum : Akustik
Emne Emne: Ligesidet trekant eller Isosceles? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2266
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:52 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Mine gamle Danere skal heller ikke vinkles.
De leverer varen ved lytteposition (off-axis), som ifølge producenten bør være ude i ca 4m og med ht indbyrdes afstand
ca 3m.
På den måde bliver hurdler/reflekser fra den ikke vinklet lyd udlignet, langt hen af vejen, i et området udenfor
lyttepositionen off-axis.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 50
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:53 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

JBLPro skrev:
Det rigtige til stereo er 60 grader mellem højttalerne (dette er
standarden mixere osv bruger).

Men som andre skriver, er der mange faktorer som spiller ind som
kan påvirke hvad der ender med at lyde bedst. Ændrer du på afstand
mellem højttalere ændrer du også på højttalernes afstand til
væggene hvilket ændrer radikalt på gengivelsen af bas og
mellemtone. Du ændrer også på tidsforskellen og niveau mellem den
direkte og reflekterede lyd hvilket igen ændrer klangen på højttaleren.

Der er så mange variable som påvirker hinanden når der opsættes
udstyr - gør hobbyen interessant :)


Præcision af min forrige kommentar: Nogle producenter anbefaler brugen af en Isosceles' trekant, hvor de to ben fra højttalerne til lyttestolen er ekstra lange ift. afstanden ml. ht. indbyrdes.
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 50
Sendt: 25 Maj 2020 kl. 11:04 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

JBLPro skrev:
Første Google-søgning omkring Dynaudio og højttalerplacering: https://www.dynaudio.com/professional-audio/lyd/lyd-
5/support/manual/en/positioning-the-speakers

... The speakers should be placed so that they create a 60 degree angle between the speakers, as shown in Figure 5....


Jeg søgte rundt på nettet og fandt en side med en Isosceles trekant med ratio 1:1,5 hvor Dynaudio Confidende C2 blev brugt som eksempel. Nu kan jeg ikke genfinde siden. Skulle have bogmærket den...

Men se engang et andet eksempel her "https://www.manualslib.com/manual/129732/Piega-Owners-Manua l-Loudspeaker.html?page=7#manual".
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 678
Sendt: 25 Maj 2020 kl. 22:57 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Placering af højttalerne er afhængig af rummet. Jeg havde tidligere 86 % imellem højttalerne i forhold til lytteren.
Efter at jeg har arbejdet mere med rummet, har jeg flyttet højttalerne længere fra hinanden. Jeg har 380cm imellem i dag og ca. 320 cm fra højttaler og til lytter. Jeg kunne sagtens gå op til 400 cm eller mere imellem Fronterne, men det er udelukkende på grund af, at jeg bruger SMT Svanå Teknik diffusere.
Jeg har et enormt bredt lydbillede, der hænger sammen med et fint dybdeperspektiv. Jeg har masser af rum og det giver de diffusere.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9612
Sendt: 25 Maj 2020 kl. 23:06 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Lydbilledets størrelse, er ikke betinget af afstanden mellem
højttalerne. Det er mest de to højttalere og deres påvirkning af vores
øre. Det hjælper yderligere med at sidde i næsten mørke, så
synssansen sættes lidt ud af spillet. 🎶

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
motse72
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 21 Maj 2020
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 1
Sendt: 26 Maj 2020 kl. 08:05 | IP-adresse registreret Citér motse72

Er målet hi-fi drejer det sig om at få så meget direkte lyd ørerne fra selve højtaleren  i forhold til den lyd/den konstant som er farvet af rummet.

Kunne højtaler og rum virke som en hovedtelefon ville det være optimalt.

Gør man ikke noget ved rummet så vil vinkling af højtalerne direkte til ørerne og opstilling i en  ligebenede trekant være optimalt med hensyn til hi-fi.

Det giver ikke nødvendigvis altid den bedste klang,  og man havner der hvor diskussioner om hi-fi tit lander og hvor de  kan forsætte i en uendelighed, diskussionen kommer til at handle om smag , i stedet for at tale om hvad der giver størst fidelity, hvad der er rigtigt for optimal hi-fi.

Men kan komme delvis ud over rum-problemet ved at lave en LEDE , Live end hvor lytteren sider. og en Dead end hvor højtaleren står.

Halvt ud i rummet laves en total refleksionsfri zone omkring højtalerne, lyden skal udspringer fra et "sort hul" , på den måde for man så meget direkte lyd i ørerne som muligt , det kan laves via traditionel dæmpning eller via DSP som bl.a. Beolab 90 og Kii gør.
Til top Vis motse72's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af motse72
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5487
Sendt: 26 Maj 2020 kl. 08:57 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Velkommen tilbage Lydjørgen, TransistorKaj m.fl.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 50
Sendt: 26 Maj 2020 kl. 10:01 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

allanowich skrev:
Lydbilledets størrelse, er ikke betinget af afstanden mellem
højttalerne. Det er mest de to højttalere og deres påvirkning af vores
øre. Det hjælper yderligere med at sidde i næsten mørke, så
synssansen sættes lidt ud af spillet. 🎶


Lydbilledets bredde og dybde er hos mig i allerhøjesete grad betinget af afstanden mellem højttalerne i en stereoopstilling. Jeg har pt. PIEGA Coax 511 m.fl.
Har jeg 160cm mellem højttalerne bliver min soundstage/lydbillede smalt (140-150 grader) og ikke så dybtdeperspektiv. Har jeg så til gengæld 250-350cm mellem lydbomberne bliver lydbilledet enormt bredt (faktisk over 180grader bredt!) og dobbelt så højt som højttalerne og med massser af dybdeperspektiv + meget luft omkring instrumenter og stemmer, der er placeret enormt præcist i forhold til hinanden. Bliver min afstand støre end ca. 450cm så er lydbilledet stadig enormt stort og bredt og stort, men så ryger præcisionen mht. lokalisering af enkeltinstrumenter og vokaler.
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 50
Sendt: 26 Maj 2020 kl. 10:37 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

motse72 skrev:
Er målet hi-fi drejer det sig om at få så meget direkte lyd ørerne fra selve højtaleren  i forhold til den lyd/den konstant som er farvet af rummet.

Gør man ikke noget ved rummet så vil vinkling af højtalerne direkte til ørerne og opstilling i en  ligebenede trekant være optimalt med hensyn til hi-fi.



Jeg kan da konstatere at du hverken har PIEGA eller Dali i dit setup.

Med fx Dali Epicon og Dali Rubicon får du alt for meget diskantenergi med en toe-in, hvor højttalerne vinkles direkte mod lytteren. Det giver op til 5 dB for meget volumen i diskanten i forhold til resten af frekvensregistret. Hvis højttalerne derimod peger ligefrem i rummet, som Dali anbefaler, får du den mest lineære frekvens/volumen-ratio, som en Dali-højttaler kan præstere - hvilket så faktisk ikke er helt lineært, idet mange Dali'er har 3-5 dB ekstra volumen i den oppustede mellembas. (Og faktisk også en anelse mere volumen i diskanten selv ved denne opstilling = smiley face-frekvensrespons).

Og med PIEGA-højttalere ryger noget af baspræcisionen og noget af bassens normalvis fuldstændigt gnidningsløse overgang til mellemtonen, hvis de vinkles direkte mod lytteren - de lyder så til gengæld som en perfekt helhed, når man sidder 30-50% længere bagude end i en ligesidet trekant. Dog på bekostning af lidt 3D-effekt, der kommer bedst frem i den klassiske stereotrekant med tre 60graders vinkler, som jeg tidligere har skrevet om, da jeg var løs på tråden .
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 50
Sendt: 26 Maj 2020 kl. 10:45 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

Vigtig pointe, som jeg glemte i farten:

Og med PIEGA-højttalere ryger noget af baspræcisionen og noget af bassens normalvis fuldstændigt gnidningsløse overgang til mellemtonen, hvis de vinkles direkte mod lytteren I EN LIGESIDET STEREOTREKANT - de lyder så til gengæld som en perfekt helhed HVIS DE VINKLES DIREKTE MOD LYTTEREN, mens man sidder 30-50% længere væk end i en ligesidet trekant. Dog på bekostning af lidt 3D-effekt, der kommer bedst frem i den klassiske stereotrekant med tre 60graders vinkler, som jeg tidligere har skrevet om, da jeg var løs på tråden .
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3292
Sendt: 26 Maj 2020 kl. 11:34 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Alle højtalere er forskellige, og der er ikke to der opfører sig ens i et givent lytterum... så enhver snak om ligebenet kontra ikke-ligebenet, toe-in eller ej, giver ikke mening.

Faktum er, at en højtaler inteagerer med rummet den står i, i forhold til dæmpning, refleksioner, diffusering og absorbering. Nogle producenter benytter dette bevidst, og i så fald står det i manualen...

Derfor kan man ikke lave en facitliste... cool nok, hvis man selv har opdaget verdens 8. vidunder i sin stue, men det kan ikke bruges af nogen andre.

En ligebenet trekant er et fint udgangspunkt, ikke mere end det! Resten må man prøve sig frem med...



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes