Tilbage til HIFI4ALL.DK 14. august 2020 | 10:32   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Akustik
 HIFI4ALL Forum : Akustik
Emne Emne: Ligesidet trekant eller Isosceles? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5511
Sendt: 28 Maj 2020 kl. 12:44 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Hej Nils.....
Hvis du mener Piega diskanten, så ta´r du fejl.

Af alle de højttalere, jeg har ejet, er Piega´s diskanter dem, der har haft den største spredning af alle.
At kalde dem bånddiskanter er faktisk en smule søgt. En mere korrekt betegnelse ville være "multi dome".
Hvis man kigger med forstørrelsesglas kan man se, at hele alu-folien er præget med en masse bittesmå domer, som peger
ud imod lytteren.

Hvis du bevæger dig frem imod højttalerne, imens de spiller, vil du stående (højere end højttaler) ha´ fuldt diskant niveau
i ørerne, bare du står 20 cm foran højttalerne. Det er der ingen andre diskantenheder, der kan præstere

Det med de små domer, kan være svært at se på billedet, men prøv at forstørre det en lille smule op, så kan du se,
hvad jeg mener



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 28 Maj 2020 kl. 15:59 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

Mikkel G skrev:

I må hjertens gerne debattere og hyggesnakke...

Problemet opstod, da nogen blev kategoriske, og skrev at sådan var det bare... men man kan ikke udtale sig om andres stuer/akustik!

Videre til trådens emne...



Redaktøren/administratoren har delvis ret. Man skal altid passe på med at opstille firkantede regler for højttalerplaceringer i forskellige rum. Hvert rum har sin egen akustik og alle rum er indrettet forskelligt, har forskellig størrelse osv. I sidste ende handler "god lyd" og "optimal lyd" jop også om hvordan ørerne hører og hvordan hver vores hjerne processerer og afkoder lydene til en helhed med flow i. Men når det er sagt, kan man sagtens opstille en række kategoriske do and don't-regler, som er universelle - hvis altså endemålet med højttalerne er at forsøge at gengive indspilningsvenues så virkeligshedstro som muligt. Altså hvis målet med en ht er er komme så tæt som muligt på the real thing.

Fx bliver ingen diskant mere lækker at lytte til klos op ad en terrassedørsrude eller et spejl eller tæt på en væg af glasbyggesten eller lign. Medmindre man er tonedøv, tøhø.  Og uanset om ens lytterum er stort eller lille bliver eksempelvis en KEF Reference 1 ikke mere lineær (samme volumen henover alle frekvenserne) at lytte til ved at vinkle den ind mod yndlingslyttestolen. Den skal bare pege ligefrem i rummet for at virke sit optimale. Og man kan natuligvis også godt vinkle sine Dali Rubicon 6 ind mod lyttestolen og få en hørbar forøgelse af de diskante toner og på den måde farve lyden efter smag og behag. Eller stille B&W 803 klos op ad væggen og kunstigt øge basmængden med adskillige dB - på bekostning af præcisionen i det samlede lydbillede. Smag og behag er nemlig også individuel. Men i min optik må endemålet med enhver højttaler være at forsøge at ramme "virkeligheden"/optagelsen/koncerten så meget som muligt.

Det er dog klart, at faktorer som lædermøbler kontra stofmøbler, persienner kontra gammledaws gardiner, vægbeklædning, lofthøjde, rumstørrelse, og om man har bare trægulve foran højttaleren eller væg til væg-tæpper lægger til og trækker fra i den samlede lydoplevelse. Og den slags faktorer kan kun lytteren selv ændre på.

Fed lyd er kun fed lyd, så længe nogen kan høre den.
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 418
Sendt: 28 Maj 2020 kl. 16:04 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Semi-off topic, men det er i tråd med de ting der snakkes om i forrige indlæg. Kan anbefale at tage dette kursus hvis man gerne vil forsøge at
finde hoved og hale i alle variable ift. rum/højttaler og hvordan de forskellige ting påvirker hinanden: https://homeacoustics.org/training/

Det er super spændende. Tre dage med teori og to dage hvor man flytter, lytter, flytter, lytter og lytter hver gang man ændrer noget og kobler
det sammen med teorien. Der snakkes også toe-in og vinkel mellem højttalere :)
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 684
Sendt: 28 Maj 2020 kl. 21:17 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

allanowich skrev:
Lydbilledets størrelse, er ikke betinget af afstanden mellem
højttalerne. Det er mest de to højttalere og deres påvirkning af vores
øre. Det hjælper yderligere med at sidde i næsten mørke, så
synssansen sættes lidt ud af spillet. 🎶

Her er vi så uenige allanowich. Større afstand imellem højttalerne giver et bredere lydbillede. Det giver mere dybde, hvis forholdene er til det. Det er en bue der går fra højttaler og til højtalere, og mere afstand og buen går længere ind i rummet af Frontvæggen.
Man kan justere, hvor meget lyden skal komme ind i rummet, altså det imellem højttalerne og rummet. Man kan opleve nærmest surround lyd, når man er rykket tættere på og enorm bredde. Det bliver meget voldsomt og for meget synes jeg. Men spændende at prøve.
Tidlige refleksioner kan gi oplevelsen av øget afstand til kilden. Gerne gulv og tak refleksioner.
Siderefleksjoner kan gi oplevelsen af et bredere og mere dynamisk lydbilde.
Tidlige refleksioner er gode og det gør det nemmere at lytte og forstå det der sker grundet hørelsens virkemåde. De tidligere refleksioner må naturligvis ikke være for kraftige, men skal ned i niveau, og det kommer de med gode diffusere.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
Sven Palvig
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 April 2003
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 684
Sendt: 28 Maj 2020 kl. 21:21 | IP-adresse registreret Citér Sven Palvig

Men vi er enige i, at det med at sidde i næsten mørke, sætter synssansen lidt ud af billedet.
Jeg har malet mit rum næsten sort, og det er så godt. Specielt finder jeg det uhyre vigtigt, at Frontvæggen er sort. Det er meget vanedannende, og når man besøger andre, mangler jeg i høj grad den ro som en sort Frontvæg giver.
Til top Vis Sven Palvig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sven Palvig
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2288
Sendt: 29 Maj 2020 kl. 09:25 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@ Svend Palvig

Jeg har et vindue på frontvæggen.
Når jeg tænder for musikken og solen stråler ind af vinduet, hører jeg musikken lidt difust. Solstrålerne tager simpelthen
for meget af min opmærksomhed.
Heldigvis er der et tyndt gardin at trække for vinduet, så mit fokus i stedet kan komme på musikken. Og så hører jeg
musikken klart.
Når så jeg har lyttet et par numre (eller to), kan jeg trække gardinet fra igen, uden solens stråler distraherer mig mere.
Jeg kan nu abstrahere fra lyset og koncentrere mig om musikken. ("With a little help for my friends" var alt hovedet
havde brug for).
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1643
Sendt: 29 Maj 2020 kl. 09:48 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Det vi oplever er summen af vores sanser. Fjerner vi en eller flere af dem skal hjernen kun arbejde med de resterende. Hvem
har ikke oplevet musikken gengivet mere intens om aftenen? Af samme årsag dæmper man vel også lyset i koncertsalen for at
sætte fokus på orkesteret.

Evnen til at skærpe sin opmærksomhed - selektere og kontrollere ens sanser - er afgørende for det man oplever. “Det man
hører” i denne sammenhæng.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Minipod
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 25 Maj 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 16
Sendt: 29 Maj 2020 kl. 11:29 | IP-adresse registreret Citér Minipod

Ja lidt nedblændet lys, en malet væg, en god stol, et godt humør, der skal ikke meget til at ændre opfattelsen af lyden selvom lyden er 100% den samme. Mon det samme sker ved skift af kabler oa
Begejstringen, forventningens glæde er ikke til at styre på 10 tønder land
Til top Vis Minipod's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Minipod
 
Bevensee
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Marts 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 334
Sendt: 29 Maj 2020 kl. 11:41 | IP-adresse registreret Citér Bevensee

Boydk skrev:
Hej Nils.....
Hvis du mener Piega diskanten, så ta´r du fejl.

Af alle de højttalere, jeg har ejet, er Piega´s diskanter dem, der har haft den største spredning af alle. At kalde dem bånddiskanter er faktisk en smule søgt. En mere korrekt betegnelse ville være "multi dome". Hvis man kigger med forstørrelsesglas kan man se, at hele alu-folien er præget med en masse bittesmå domer, som peger ud imod lytteren.

Hvis du bevæger dig frem imod højttalerne, imens de spiller, vil du stående (højere end højttaler) ha´ fuldt diskant niveau i ørerne, bare du står 20 cm foran højttalerne. Det er der ingen andre diskantenheder, der kan præstere

Det med de små domer, kan være svært at se på billedet, men prøv at forstørre det en lille smule op, så kan du se, hvad jeg mener

Deres gode spredning skyldes ikke den prægning du beskriver. Hvis du summerer outputtet fra en masse små domer, vil de opføre sig som en plan enhed og have en sppredning, der svarer til dette. Uden at have hørt Piegaerne (viller gerner - de ser spændende ud) Så tror jeg, at deres spredning skyldes at diskanten jo i virkeligheden ikke er særlig stor. Diskanten er jo kun den midterste del af båndenheden. Det udenom er mellemtonen. Ret vildt med en coinsident bånd enhed!



__________________
StrictlyStereo
- Bevensee
Til top Vis Bevensee's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bevensee
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5511
Sendt: 29 Maj 2020 kl. 14:08 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Er s´gu ikke enig med dig
Var til et seminar for mange år siden med nogle Piega folk omkring netop det emne med spredningen p.g.a. de mange
små domer.
Dengang drejede det sig om deres "P-3", en mindre model med en 6½" + den lille diskant uden mellemtonen omkring.

Så med mindre, du med tegning kan dokumentere præcis det modsatte af, hvad deres tegninger dengang viste, hopper jeg ikke
på din forklaring

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9642
Sendt: 30 Maj 2020 kl. 13:33 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Boydk.....det er som Bevensee skriver. Den noprede overflade har kun til formål at sikre en opbrydnings fri membran. Dette har intet med spredning at gøre. Men er membranen mindre end det toneområde den udsender, spreder den uanset formen, der kan være plan som dome formet.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 30 Maj 2020 kl. 23:44 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

Kaj. skrev:
Hvem
har ikke oplevet musikken gengivet mere intens om aftenen?


Jeg tror alle, der har haft anlægget tændt på god musik sidst på aftenen - eller om natten for den sags skyld - har oplevet en tydelig forbedring i lydoplevelsen sammenlignet med det samme stykke musik afspillet om dagen. Den fornemmelse skyldes nu ikke en subjektiv oplevelse af musikken pga. dæmpet belysning eller lign. med en meget objektiv ændring i "støjen" på vores elnet. Når samfundet falder til ro sidst på aftenen, så bruges der simpelthen mindre strøm, der er simpelthen færre strømslugende apparater koblet på elnettet. Derfor introduceres der mindre "støj"/jævnstrøm på vores fælles elnet til gavn for dit hifi-udstyr og dermed til glæde for lytteren.

Derudover er der også en fysiologisk årsag til, at vi opfatter nogle input (bl.a. auditive og visuelle) til hjernen mere intenst om aftenen end i dagtimerne. Det har noget med hormoner og døgnrytme at gøre. Af samme årsag som de fleste fester mere fonøjeligt og føler sig mere løsslupne eller afslappede om aftenen end midt på dagen. Men det er da også fuldstændigt rigtigt, at man skærper hørelsen, når man lukker øjnene til musikken. Godt at vide at jeg ikke er den eneste der sidder med lukkede øjne i en koncertsal under det emeste af koncerten , hehe.
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 30 Maj 2020 kl. 23:54 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

allanowich skrev:
Boydk.....det er som Bevensee skriver. Den noprede overflade har kun til formål at sikre en opbrydnings fri membran. Dette har intet med spredning at gøre. Men er membranen mindre end det toneområde den udsender, spreder den uanset formen, der kan være plan som dome formet.


Ligesom med diskanter af AMT-typen eller Heil-typen (Audiovector, GoldenEar, Monitor Audio m.fl.) er PIEGAs diskant foldet (deraf firmaets navn, der kommer af det italienske piegare, som betyder at folde). Ikke foldet på samme måde som "harmonika"-folderne på en AMT-diskant, men dog foldet. Hvis folderne rettes ud vil diskanten alt andet lige fylde det firedobbelte. Så for at få et større overfladeareal folder PIEGA sine båndenheder. Lidt et sidespring i forhold til debattrådens oprindelige oplæg, men hva'...
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5511
Sendt: 31 Maj 2020 kl. 10:04 | IP-adresse registreret Citér Boydk

Piega´s diskantenhed er IKKE foldet.
Det er en flad folie, der bagfra er præget/presset us med en masse, bittesmå forhøjninger/domer
over hele overfladen.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9642
Sendt: 01 Juni 2020 kl. 22:05 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Nu er det jo ikke kun, om det er mørkt eller lyst, når der lyttes, eller
lukker øjnene. Du lytter meget forskelligt alt efter humør og om du er
træt, lige har knoklet med noget.....b****t kæresten fx, eller været
oppe i det røde felt over noget. Så nogen gange, lægger du mærke til
en detalje i musikken ved en humør stemning og uden at have rørt
anlægget, lægger man ikke mærke til denne detalje nogle timer
senere. Så dette bør man lige tænke på, når man finjustere anlægget.
🎶👀

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2288
Sendt: 02 Juni 2020 kl. 11:46 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@allanowich.

Når du "nogle timer senere" ikke lægger mærke til en detalje du hørte nogle timer før, vil du jo heller ikke savne den
detalje, når du finjusterer anlægget.
Man savner jo ikke noget der er gledet ud af bevidstheden.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 3
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes