Tilbage til HIFI4ALL.DK 9. august 2020 | 01:02   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Akustik
 HIFI4ALL Forum : Akustik
Emne Emne: Ligesidet trekant eller Isosceles? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 17 Maj 2020 kl. 20:25 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

Langt de fleste ht-producenter anbefaler, at man for det optimale stereo-lydbillede benytter en opstilling af ht og lytteposition, der tilsammen udgør vinklerne i en ligesidet trekant. Men en håndfuld ht-producenter (PIEGA, Dynaudio, Audiophysic m.fl.) anbefaler brugen af en isosceles trekant, hvor afstanden mellem højttalerne og lyttepositionen er noget længere end afstanden mellem højttalerne indbyrdes.

Ved nogen hvorfor nogle ht-producenter anbefaler isosceles trekant i stedet for den tradionelle ligesidede stereotrekant? Jeg har spurgt en producent, men de har aldrig aldrig besvaret sprøgsmålet. Jeg går ud fra at producenternes anbefaling er vidensbaseret, men kender ikke forklaringen på forskellen mellem de to stereotrekant-typer. Og lydens egenskaber og fysik er den samme uanset hvilken kasse, der frembringer lyden. Lydbølgerne er jo longitudinale og har samme udbredelseshastighed og er aldeles ligeglade med om højttaleren hedder Dynaudio Confidence C2 Platinum eller PIEGA Coax 711 eller Dali Rubicon 8.

Mine ht står normalt i en iscosceles trekant med lyttestolen, men et forsøg med en ligesidet trekant gav faktisk bedre imaging, hvor ht forsvandt 100% i stereobilledet og imaging blev endnu skarpere?!?! Den erfaring har jeg selvfølgelig forholdt producenten...men de har aldrig svaret.

Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 1642
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 08:26 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Min erfaring gennem mere end fyrre år med hi-fi er at opstillingen af højttalere i relation til lytteafstand meget afhænger af
akustikken i rummet man lytter i.
Kan leverandørerne af højttalerne ikke levere en overbevisende argumentation for deres specifikke anbefaling til placering, er der
kun tilbage at lytte sig frem, som du har gjort.
Og så tænker jeg, at forslagene til placeringen -tættere sammen end afstanden til lytteren - kommer af det uheldige i at have
FOR LANG afstand mellem højttalerne, som oftest efterlader et usammenhængende lydbillede. Et hul i lydbilledet, så anlægget
kun er egnet til tidlige Beatlespladers Ping Pong stereolyd, for derved at tydeliggøre problematikken.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 66
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 09:33 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Hvis jeg sidder i en ligesiddet trekankt, bliver lydbilledet mere aftegnet men måske også lidt unarturligt? I en isosceles trekantgiver det en
bedre helhed. Men lydbilledet er meget impornerende i en ligesiddet trekanthos mig, men desværre er bassen meget bedre i en isosceles
trekant, så jeg føler, isosceles er det bedste kompromis.
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3335
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 11:46 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Der er ikke nogen facitliste... trial and error er vejen frem. Der er så meget der spiller ind mellem højtalerne og det rum de skal spille i...

__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 18 Maj 2020 kl. 22:24 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

7100Vejle skrev:
Hvis jeg sidder i en ligesiddet trekankt, bliver lydbilledet mere aftegnet men måske også lidt unarturligt? I en isosceles trekantgiver det en
bedre helhed. Men lydbilledet er meget impornerende i en ligesiddet trekanthos mig, men desværre er bassen meget bedre i en isosceles
trekant, så jeg føler, isosceles er det bedste kompromis.


Jeg har faktisk fuldstændig samme oplevelse. Når jeg sidder i en ligesidet trekant bliver lydbilledet mere 3D og placeringen af musikerne/instrumenterne mere skarp og præcis. På gode inspilninger giver det virkelig gåsehud. Rigtig fedt!

I en Isosceles trekant bliver helheden i musikken til gengæld flottest - alle højttaler-enhederne smelter ligesom sammen til én + bassen bliver markant strammere og bedre koblet sammen med mellemtoneområdet.

Hmm...Jeg vil prøve at se om jeg kan finde et kompromis mellem de to. En lyttetrekant, der hedder sådan cirka 1:1,25 Desværre er mit rum kvadratisk og ikke rektangulært, så det giver lidt begrænsninger i opstillingen, men jeg kan da endnu opretholde 75cm til bagvæggen og 1,5 meter til hjørner og sidevægge, så mon ikke der skal leges et par timer ekstra med gearet i aften.
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9642
Sendt: 20 Maj 2020 kl. 18:33 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Med de originale Snell højttalere, anbefales det at sidde lidt længere væk fra dem, end afstanden mellem dem. Det er typisk en ½ meter, det drejer sig om. Vinkling, behøver ikke at være særligt meget, dog ikke type A og C, de vinkles ikke, da de har en ret stor spredning. Denne måde, tror jeg nogle producenter har taget til sig gennem årene.   

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9642
Sendt: 20 Maj 2020 kl. 18:39 | IP-adresse registreret Citér allanowich

Uanset højttaler, så tror jeg ikke at det kan betale sig at have mere end højst 3 meter mellem højttalerne. Lidt over 2 meter og lille vinkling, tror jeg er vejen frem til et naturligt lydbillede på mange modeller, så de enkelte instrumenter ikke står mejslet ud i beton. Side og bagvægge må man prøve sig frem med og evt starte med producentens anbefalinger og gå videre derfra. (indlægget her, må gerne puttes ind i mit foregående indlæg til sidst)    

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 00:14 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

Jeg har affundet mig med, at jeg er nødt til at sidde i en ligesidet trekant+20% ekstra afstand til  højttalerne, hvis jeg vil have det mest holografiske og tredimensionale lydbillede med mest kropslighed til instrumenterne. Det er her, jeg får den mest intense lydoplevelse. Men også den lydoplevelse der kræver mest opmærksomhed.

Til gengæld må jeg så sidde i en Isosceles trekant, når jeg bare hyggespiller. Her får jeg den behageligste helhed i musikken, en bredere soundstage og en strammere bas med mange flere nuancer.

Så altså (omtrent) ligesidet stereotrekant ved intensiv lytning og Isosceles trekant ved hyggemusik/afslapningsmusik.

Når jeg tænker efter, tror jeg faktisk, at jeg kun har oplevet tre højttalere i de senere år, som har formået at levere både holografisk 3D OG maksimal sammenhæng/maksimal baskvalitet på samme lytteposition: MurAudio SP1, KEF Reference 1 og Focal Sopra No2. Meeen nu der er jo også flere andre kriterier for valg af højttalere, så....


Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2288
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 11:43 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Bliver lidt det samme her i huset.

I den ligebenet, træder jeg ind i musikken, ind på scenen.
I dobbelt lytteafstand af indbyrdes ht-afstand, kommer jeg på afstand fra scenen, ligesom sidde til koncert.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
relausen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 Maj 2018
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 6
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 13:44 | IP-adresse registreret Citér relausen

Bare af ren nysgerrighed: I skriver alle "isosceles trekant". Det er jo bare en ligebenet trekant, så hvad er grunden til, at man
ikke siger det, når man nu siger "ligesidet trekant" som det andet alternativ (og som kan betragtes som et specialtilfælde af
ligebenet )?

Som jeg læser det, skriver producenterne jo bare: sørg for at sidde "midt mellem" højttalerne. Eller sagt på en anden måde: der
skal være lige stor afstand fra lyttepositionen til hver højttaler. Hvor stor afstand afhænger af lytterummet. Trial and error og
brug af ørerne vil altid være det bedste, som flere også har skrevet
Til top Vis relausen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af relausen
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5510
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 14:46 | IP-adresse registreret Citér Boydk



__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2288
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 18:02 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Det ene er med tre ens ben.
Det andet er to ens ben, fra lyttepos til respektive ht, og en anden længde mellem de to ht.
Men ellers enig med relausen, fabrikantens anbefaling er bare et udgangspunkt, man bør prøve sig frem.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 418
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 18:38 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Det rigtige til stereo er 60 grader mellem højttalerne (dette er
standarden mixere osv bruger).

Men som andre skriver, er der mange faktorer som spiller ind som
kan påvirke hvad der ender med at lyde bedst. Ændrer du på afstand
mellem højttalere ændrer du også på højttalernes afstand til
væggene hvilket ændrer radikalt på gengivelsen af bas og
mellemtone. Du ændrer også på tidsforskellen og niveau mellem den
direkte og reflekterede lyd hvilket igen ændrer klangen på højttaleren.

Der er så mange variable som påvirker hinanden når der opsættes
udstyr - gør hobbyen interessant :)
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
relausen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 27 Maj 2018
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 6
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 21:02 | IP-adresse registreret Citér relausen

nils valla skrev:
Det ene er med tre ens ben.
Det andet er to ens ben, fra lyttepos til respektive ht, og en anden længde mellem de to ht.


Der var præcis min pointe . Hvorfor ikke bare kalde det en ligebenet trekant, som det jo hedder på dansk?    Anywho,
jeg lod mit sproggen løbe af med mig. Sorry
Til top Vis relausen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af relausen
 
7100Vejle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2018
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 66
Sendt: 22 Maj 2020 kl. 22:48 | IP-adresse registreret Citér 7100Vejle

Isosceles er vel et fagudtryk? 
Til top Vis 7100Vejle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 7100Vejle
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 250
Sendt: 23 Maj 2020 kl. 08:46 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Isosceles er vel et fagudtryk?
,
Så skulle en ligesidet trekant kaldes Equilateral, er det ikke bare de engelske udtryk for ligesidet og ligebenet trekant

__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2288
Sendt: 23 Maj 2020 kl. 09:00 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Pyt med hvad ord betyder i andre sammenhæng, bare vi bruger ordene ens.
Eksempelvis har "Saloon" benyttet i sammenhæng med biler heller ikke meget med udskænkning at gøre.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:19 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

JBLPro skrev:
Det rigtige til stereo er 60 grader mellem højttalerne (dette er
standarden mixere osv bruger).

Men som andre skriver, er der mange faktorer som spiller ind som
kan påvirke hvad der ender med at lyde bedst. Ændrer du på afstand
mellem højttalere ændrer du også på højttalernes afstand til
væggene hvilket ændrer radikalt på gengivelsen af bas og
mellemtone. Du ændrer også på tidsforskellen og niveau mellem den
direkte og reflekterede lyd hvilket igen ændrer klangen på højttaleren.

Der er så mange variable som påvirker hinanden når der opsættes
udstyr - gør hobbyen interessant :)


Ikke hvis du spørger AudioPhysic eller PIEGA  eller Dynaudio og visse andre ht-producenter. Så er "den rigtige" stereotrekant for optimal lydoplevelse en Isosceles' trekant. Dvs. at har du 3 meter mellem højttalerne og trækker en lige linje fra front til front, og deler linjen midtvejs, og måler 4,5 meter vinkelret ud fra dette punkt, så skal du sidde lige der for optimal stereooplevelse.

Men da der er forskel på spredningen (nok især diskantlyde) fra højttalermærke til højttalermærke og fra model til model, og da ikke alle højttalere er lineære, hvis de "toes in" mod lytteren (fx får Dali Rubicon og Epicon alt får meget energi i diskanten med toe-in) kan det vel også påvirke trekantens form, tænker jeg. 

Nogle producenter anbefaler også, at deres ht vinkles ind mod lytteren (ørerne), mens andre ht-producenter anbefaler at deres ht vinkles, således at en lige linje trukket fra fronten af hver ht "mødes" i et punkt, der ligger bagved lyttestolen. Sidstnævnte ender så paradoksalt nok med næsten at udgøre en Isosceles' trekant, selv om lytteren så sidder i en ligesidet trekant indeni!
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 418
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:28 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Første Google-søgning omkring Dynaudio og højttalerplacering: https://www.dynaudio.com/professional-audio/lyd/lyd-
5/support/manual/en/positioning-the-speakers

... The speakers should be placed so that they create a 60 degree angle between the speakers, as shown in Figure 5....
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 53
Sendt: 24 Maj 2020 kl. 14:40 | IP-adresse registreret Citér haj-end HaiFai

relausen skrev:
Bare af ren nysgerrighed: I skriver alle "isosceles trekant". Det er jo bare en ligebenet trekant, så hvad er grunden til, at man
ikke siger det, når man nu siger "ligesidet trekant" som det andet alternativ (og som kan betragtes som et specialtilfælde af
ligebenet )?

Som jeg læser det, skriver producenterne jo bare: sørg for at sidde "midt mellem" højttalerne. Eller sagt på en anden måde: der
skal være lige stor afstand fra lyttepositionen til hver højttaler. Hvor stor afstand afhænger af lytterummet. Trial and error og
brug af ørerne vil altid være det bedste, som flere også har skrevet


En Isosceles' trekant er ganske rigtigt en ligebenet trekant, altså en trekant med mindst to lige lange sider. En ligesidet trekant har altid tre lige lange sider. En ligesidet trekant er derfor også en Isosceles' trekant (opkaldt efter en eller anden græker), men en Isosceles trekant kan altså også have f.eks. to sider, der er markant længere end den tredje side og dermed to ens vinkler + en tredje vinkel, som er mere spids. Sådan er det med PIEGAs lyttetrekant. Her er de to ens ben ca. 1,7 gange så lange som afstanden mellem højttalerne.
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes