Tilbage til HIFI4ALL.DK 9. august 2020 | 21:54   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Kan klang/lydkvalitet måles? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
alviss
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobb.prof.

Bruger siden: 04 Marts 2020
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 35
Sendt: 28 Marts 2020 kl. 15:13 | IP-adresse registreret  

Jeg må erkende at det ikke er lykkes at forklarer alle at dette ikke! er EQ data eller andet som kan måles, der er desværre ikke et  lydkvalitets meter lige ved hånden, vi må nøjes
med vores temmelig upålidelige  øre og hjerne.

Det drejer sig om  måden hele violinens klang manifesterer sig på,  den hele tone , grundtonen plus  lys mørk overtoner harmoniske dynamik , det hele på en gang fra bund til top.

Et eksempel af mange på en en komponent som kan have den egenskab at tilføre en mere naturtro klang er en kondensator,  herover er to typer. Billederne er fra: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html


To kondensatorer som vil lyde meget forskelligt i samme  miljø med fast  ind og  udgangsimpedans.

jeg har hørt masser af sådanne sammenligningen ,  der kan være så stor forskel at man vil tro den den ene kondensator er defekt og den anden  vil giver det vi vil opfatter som naturtro klang rigtig lyd frem for gengivet lyd.

Det er en lydforskel som omfatter hele lyden/klangen den hele resonans om man vil når violinen slås an , det har ikke noget med EQ at gøre,  for der er ingen!! EQ.  Selvom det  måske kan lyde sådan.

Det er heller  ikke sådan at den ene kondensator har meget ringerer data end den anden, de fungerer begge som gode kondensatorer.

Det er sandsynligvis ikke  de fejl der kan måles som en afvigelse fra en ideal kondensator som er det afgørende for klangen. Det er min egen erfaring.

Det virker mere som det er hvad kondensatoren er lavet af dialektrikum plus plade-materialet, tilledninger og  indpakning plus dæmpning.

En erfaring er også at  større komponenter har det med at lyde bedre , om det drejer  sig om  strømfortrængning , mere fejl-induktion end fejl-kapacitet/afledning tør jeg ikke sige , eller måske  er det fordi en stor kondensator typisk er mere simpel ,  der er ikke er gjort noget for at gøre den billig eller lille.

En folie-kondensator som fylder mere  lyder typisk bedre end en metallized kondensator som derimod kan gøres meget lille og billig.

Princippet stackfoil er typisk også  bedre lydende og samtidig mere simpelt,  man stabler simpelthen kondensatoren i lag,  plade isolering plade isolering osv  stabler i stedet for at rulle kondensatoren.

Det bliver naturligvis altid  målbare forskelle,  men ikke nødvendigvis så den bedst målene komponent også vil lyder bedst,  kort sagt man finder ingen entydig sammenhæng mellem data og lydsignatur.
Lidt på samme måde som med et helt apparat eller anlæg hvor data heller ikke rækker til at beskrive  lyden.

Det eneste sted jeg mener der er en mulig sammenhæng er via materialer og dæmpning , alle papir i olie kondensatorer lyder sådan og nogenlunde ens, alle polyester blok kondensatorer lyder sådan og nogenlunde ens osv.

Disse betragtninger gælder ikke kun kondensatorer,  men alle passive og aktive komponenter og materialer generelt modstande spoler kabler aktive komponenter transistorer rør.........

Klang kan på denne måde  laves om uden EQ og uden umiddelbart at tilføre THD eller andre fejl.

Igen er man  tilbage ved diskussionens kerne og ikke mindst ved Ethan Winers null test som viser der ingen forskel er på en skod-kabel og et kostbart  kabel som er  forsøgt lavet så godt som muligt og bedømt med øre. https://youtu.be/ZyWt3kANA3Q


Til top Vis alviss's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af alviss
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 28 Marts 2020 kl. 16:09 | IP-adresse registreret  

"De fungere begge som gode kondensatorer" - "Man kunne tro den ene var defekt"

Duelund og nultest



Jeg tror det er hørt nu

Gad vide hvad der ville ske hvis Mikkel Gige og den anden fik sådanne fremragende Duelund kondensatorer i deres setup
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1360
Sendt: 28 Marts 2020 kl. 16:11 | IP-adresse registreret  

Øpsie skrev:
@Digital_Thor: tror ikke, vi bliver ikke enige, og det har jeg det sådan set fint med Det er også fint, du ikke kan li begrebet
klang men bedre ‘resonans’, men i min begrebsverden er det ikke det samme og jeg tillader mig at holde fast i både klang og
udklingning. På flere punkter oplever jeg, vi er meget enige, men når du vender tilbage med begreber som EQ og
frekvenskurver, så tænker jeg vi taler forbi hinanden.

Med fare for at føre tråden i en forkert retning, så er jeg som skrevet flere gange nysgerrig på, hvordan man mon kunne måle
netop klang og udklingning, men også du nøjes med at skrive, at man godt kan måle dit begreb ‘resonans’, men ikke noget om
hvordan?

Jeg er jo netop optaget af, hvordan jeg mon vil kunne måle mig til nogle af de oplevelser, jeg har i den sammenhæng


Jeg må faktisk erkende at jeg har læst lidt på hvad ordet rent faktisk betyder - og kan se at det ikke er helt fair det jeg skriver - næsten
Klang er en specifik lyd fra et specifikt instrument, dyr, menneske, som gør at det kan genkendes:
Men eftersom at selv den dårligste transistorradio fra 80'erne - faktisk snildt kan gengive en given klang, så man kan genkende de fleste instrumenter, stemmer osv. Så er det efter min mening ikke nødvendigvis en god reference at bruge ordet klang - alene. Men her er vi vist også enige

Resonans er derimod en ret vigtig egenskab, for at instrumenter overhoved virker:

Dog vil jeg holde fast i at en frekvenskurve fra en højttaler, skal være meget tæt på neutral, for at man ikke forvrænger den oprindelige klang og resonans fra et givent instrument eller stemmen på optagelsen.
Så vi kan godt blive enige om at man kan ignorere frekvenskurven - i grove træk - og stadig genkende diverse instrumenter. Men hvis det skal være naturtro og skabe en god illusion.... så vil jeg igen holde på at det bliver ret vigtigt at frekvenskurven er i orden. Og husk på at EQ blot er en rettelse af frekvenskurven. Prøv du bare at fjerne alle "rettelser" og filtre på en hvilken som helst højttaler


Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Aspire2
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 19 Marts 2020
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 77
Sendt: 28 Marts 2020 kl. 16:46 | IP-adresse registreret  

Hvis vi nu skal holde og til de 2 ord, klang og præcision så vil begge dele ændre sig radikalt når bassen kommer på plads.

Alle ved vel at en ændring i diskanten også høres i bassen da det hele opfattes som en helhed.
Men det virker bestemt også omvendt, at hvis bassen bliver korrigeret så ændrer lyden i mellemtone og diskant sig og det kan være ret meget selvom der slet ikke er rørt ved det område.

Læste på et tidspunkt om en der havde skiftet kondensatorerne til diskanterne i sine højttalere ud med Duelund og der kom så meget mere hul igennem at der efterfølgende skulle dæmpes for at der kom balance i lyden.
Hvad forskellen var på før og efter (med dæmpning) meldes der ikke noget om. Men lad og antage at seriemodstanden i en Duelund kondensator vitterlig er så meget mindre at der kommer mere niveau som så igen skal dæmpes, er det så ikke niveauet man hører ?

Er en lille smule mere niveau i toppen ikke det vi alle forbinder med mere hul igennem ?

Jeg tror stadig på at man ret nemt bliver påvirket af at vide hvad der er foregået og en lidt sjov modsigelse er Pioneers Legatolink som beskrevet lukker meget mere igennem over 20 kHz og det hører folk også og forholdsvis nemt.
Men ser man en måling af Legatolink så rulles der af ved ca 10 KHz og med væsentligt mindre niveau fra 10-15 kHz og opefter.

Som digital_thor synes jeg også at selve frekvenskurven er vigtig og selvfølgelig også spredningen og jeg ville hjertens gerne se en måling af bare området under 500 hz på de forskelliges setup
Til top Vis Aspire2's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aspire2
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3335
Sendt: 28 Marts 2020 kl. 17:54 | IP-adresse registreret  

Og så er den ged vist barberet...!?

__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 5
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes