Tilbage til HIFI4ALL.DK 10. april 2020 | 01:18   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Er kabler voodoo (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
*allan*
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 09 November 2006
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 122
Sendt: 26 Februar 2020 kl. 15:37 | IP-adresse registreret  

Jeg ved godt at der har været mange indlæg og stadig ligger ufattelig mange tråde og samtidig delte meninger om kabler og
deres betydning / indvirkning på gengivelsen fra vores elskede stereo anlæg!!

Meeeen jeg kan alligevel ikke lade være med at dele min undren og “skam” over at begynde at tro at dyre kabler rent faktisk er
spildte penge

Jeg har i lang tid kørt med et system opbygget udelukket med rør komponenter.
8 x EL84 forstærker på Harbeth C7ES-3. Kilde : Audio Note DAC 2 sign. / Musical Fidelity Tri-Vista DAC. + Project RPM9 / Ortofon
Jubilee MC pickup rør Riaa osv..

Eksperimenteret med alle mulige forskellige kabler lige fra rene kobber kabler / forsølvet kobber / rent sølv / sølv-guld. I
forskellige varianter. Og har oplevet / hørt tydelige forskel i mellem det meste og endte næste altid op med sølvkabler i form af
Duelund / Audio Note / Bertram osv..

Som alle entusiaster ved så skal der jo ske noget nyt ind i mellem hvilket i mit tilfælde blev til næsten komplet udskiftning
af hele anlæg kun undtaget pladespiller og højttalere.

Nu består anlæg af følgende “gamle” apparater:
Classe Audio CA-400 effekttrin
Classe CP-45 pre amp.
Ayre CX-7e CD afspiller
Project RPM 9 / Ortofon Jubilee
ASR transistor Riaa inkl. batteri forsyning.
Harbeth C7ES-3

Dette er jo nu et rent transistor / IC anlæg, uha uha det er en stor omvæltning øhh næ egentlig ikke..
Så kommer vi til det sjove!!
Det hele startede med at kablet fra min riaa til pre amp skulle være længere (pga. hvordan det ny tilkomne kunne placeres) end
det jeg havde tilgængelig i sølv varianterne. Skuffen blev rodet igennem og et kabel på 1.5m som jeg havde fået med i en
handel på et tidspunkt blev fundet frem, det skulle være noget mikrofon kabel fra Mogami = billigt standard kabel. Til min store
overraskelse lød det forbandet godt, dejlig behageligt med stort rum godt med luft og det spillede sku musik!! Dette var værd at
bemærke et RCA kabel.

Hmm, jeg var samtidig ved at løbe lidt sur i det med at finde det rigtige kabel til min nye CD maskine. Jeg kunne ikke rigtig finde
noget som klangmæssigt var lige det jeg søgte blandt alle mine fine RCA sølvkabler.
Indtil jeg fandt noget standard mikrofon kabel frem og fik loddet nogle XLR stik på og erstattede sølvkablerne både i mellem CD
og pre og pre amp og power amp og vupti så var alt på plads. Sådan at forstå at der umiddelbart ikke var noget at kritiserer,
bare god lyd. Sådan som jeg oplever det i hvert tilfælde.
Måske kan jeg ikke længere høre..

Jeg ved godt at man ikke kan sammenligne XLR kabler med RCA fordi i princippet er kabel kvaliteten uden betydning ved ægte
balanceret overførsel. (Nu for jeg høvl!! Den balancerede indgang på Classe CP-45 er udført med en IC’er en såkaldt balanceret
Line driver kreds SSM2143p som konvertere signalet til single-ended form fordi volume regulering foregår med et standard alps
potmeter og efter pot konverteres signalet igen til balanceret form dog nu udført med transistorer og de efterfølgende forstærker
kredsløb er ægte balanceret.

Og uanset om jeg kører single-ended eller balanceret ind i CA-400 passerer signalet en IC kreds dog uden konvertering dvs.
signalet sendes videre til indgangstrinet som det kom ind enten balanceret eller single-ended.

Men jeg er sku forbavset over at det kan lyde bedre med et billigt kobber kabel fremfor “fine” sølv varianter.

Og ja jeg ved godt at Classe amps hælder til den mørke side og at de fra den årgang ikke var det ypperste i detalje opløsning.

Måske er det derfor at det fungerer med billige kobber kabler, nu mangler jeg bare at prøve at skifte HT-kablerne fra AN sølv
kabler til noget billigt kobber

Måske kan jeg udrede at om dyre kabler er pengene værd er udpræget system afhængigt, nu har jeg jo selvfølgelig ikke prøvet
dyre kobber (eller sølv) baseret XLR kabler i mit anlæg endnu det bliver der først råd til når sølvet er solgt
Til top Vis *allan*'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af *allan*
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 26 Februar 2020 kl. 15:45 | IP-adresse registreret  

Du er gået fra højimpedant grej til grej med mere almindelige
impedanser og der betyder kabler meget mindre hvis ikke ingenting.
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3260
Sendt: 26 Februar 2020 kl. 17:05 | IP-adresse registreret  

Ingen høvl herfra... xlr standarden kommer fra PA-verdenen, hvor andre kriterier spillede ind ved meget lange kabeltræk. På 1-2 meter hifi har det INGEN betydning.

Og som Palle nævner, så har du nok fået noget mere "standardiseret" udstyr, hvor ind- og udgangsimpedanserne på apparaterne passer bedre sammen, og så får kabler automatisk mindre betydning...



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Peter ht-byg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 Maj 2006
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 159
Sendt: 27 Februar 2020 kl. 22:25 | IP-adresse registreret  

Mogami laver nogle kabel modeller, der er rigtig gode til hifibrug og til billige penge
De er af en god kvalitet og beviser at kabler ikke nødvendigvis behøver at koste mange penge

__________________
Selvgjort er velgjort, brug ørene til at lytte med, ikke øjnene!
Til top Vis Peter ht-byg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter ht-byg
 
Rotte
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 September 2006
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 163
Sendt: 28 Februar 2020 kl. 08:12 | IP-adresse registreret  

Hvis jeg læser dit indlæg Allan, så ligger der to spændende udsagn i det

1) Kabler kan lyde forskellige.

2) Dyrere er ikke nødvendgivis bedre.

Så der er Voodo-magi i den lyd de laver, men der er ikke Voodo-magi i den pris-kvalitets korrelation, der suggereres af marketing.


Min personlige erfaring strækker sig ikke længere end en opgradering fra lakridssnøre til signalkabler til få hundrede kroner, så jeg har ingen praktisk erfaring i det område.
Til top Vis Rotte's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rotte
 
Justin Case
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Maj 2015
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 192
Sendt: 28 Februar 2020 kl. 09:28 | IP-adresse registreret  

Kan fuldt ud tilslutte mig dine 2 iagttagelser
Til top Vis Justin Case's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Justin Case
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3260
Sendt: 28 Februar 2020 kl. 15:01 | IP-adresse registreret  

Men det har sin årsag, når kabler lyder forskelligt... og det har mere med apparaterne at gøre, end kablet i sig selv!!!

__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
hcpowerinc
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 213
Sendt: 28 Februar 2020 kl. 15:44 | IP-adresse registreret  

Svar til overskrift, "Er kabler voodoo": Nej [:)
Jeg betragter kabler som det sidste led der tweekes i fødekæden, men
ganske relevant for at få det sidste med. Prisen på kablet er som alt andet
ikke altid den afgørende faktor for at lykkes at ramme rigtigt. Smag og behag


Mvh og god weekend
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 28 Februar 2020 kl. 17:01 | IP-adresse registreret  

Nej da kabler er ikke woodoo for der kan være stor forskel på 0,75 mm2 og 6 mm2 på højttalere med lav impedans. Men når snakken går på forskelle på 2 kabler med samme tværsnit og samme længde så er vi henne ved woodoo. Den største forskel på kabler må være prisen, udseendet og udformning som gør at placebo effekten og psyken virkelig får lov at arbejde. Ellers vil jeg tro at mange flere ville kunne opfange forskellene i en blindtest i stedet for at prøve at komme med undskyldninger for at man ikke kan

Meget få og måske ingen kan høre forskel på hverken højttaler kabler, signal kabler eller strøm kabler hvis ikke de ved det er skiftet eller kan se det. Det med at kunne høre en forskel hvis man "ved" eller kan "se" at kablet er skiftet, demonstrerede en hifi klub ganske fint ved at kunne høre forskel på mange kabler der blev skiftet på en indgang som ikke blev brugt Men de kunne se og vidste kablerne var skiftet og så siger menneskets hjerne helt automatisk at så må der også være en forskel.

Indtil videre er der ikke mange der har taget sig selv hårdt nok i nakken og erkendt at man (ørerne/hjernen) ufattelig let bliver påvirket af at vide eller se, der er da nogle få hvor Mikkel Gige som offentlig person har turde stå frem med det. Jeg er ked af nok at måtte skuffe en masse men det er altså det mellem ørerne der bliver påvirket, ellers ville mange nok ha' en million dollars ved en blindtest

Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 28 Februar 2020 kl. 17:15 | IP-adresse registreret  

hcpowerinc skrev:
Svar til overskrift, "Er kabler voodoo": Nej [:)
Jeg betragter kabler som det sidste led der tweekes i fødekæden, men
ganske relevant for at få det sidste med. Prisen på kablet er som alt andet
ikke altid den afgørende faktor for at lykkes at ramme rigtigt. Smag og behag


Mvh og god weekend

Jeg forstår trådstarter høre lydforskelle , men ikke som han forventede, det i sig selv er en slags voodoo set ud fra en nultest.
Ethan Winer   sammenligner netop et dyrt kabel med et "fra kassen de rød hvide stik" der er ingen forskel på overførelsen af signalet fra de to kabler ned til mindst -110db og med en  båndbrede på 100KHz.

Ingen mennesker burde kunne høre ændringer under -110db og slet ikke så tydeligt som nogle beskriver kabel lydforskelle, men måske kan mennesker gøre dette, eller også er der tale om noget vi ikke kende til,  noget jeg selv har givet navnet materialelyd fordi lydsignaturen af et materiale følge dette uanset i hvilken sammenhæng det bruges i.

Som trådstarter antyder er det  måske voodoo , en mulighed er indbildning og placebo , det mener jeg 100% kan afvises som en universalt svar, det forekomme helt sikkert , mennesket er et dårligt og meget letpåvirkeligt "måleinstrument".

Interface/de aktuelle apparater har også en betydning,  lave ind og  udgangsimpedans (typisk transistor udstyr) vil give mindre påvirkning af frekvensgangen og impulsgengivelse end høje impedanser som ved eksempelvis  rørudstyr, men det er ikke hele forklaringen.

Kobber lyder som kobber , sølv lyder som sølv uanset hvilket udstyr der bruges og som sagt  uanset hvor det bruges i en konstruktion , her er det ikke nemt at skille "voodoo" det ikke forklarlige og det som har en naturlig forklaringer i interfacet.

Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Hans Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 166
Sendt: 01 Marts 2020 kl. 15:02 | IP-adresse registreret  

Jeg tror forumejer Mikkel Gige har fundet fidusen. Måske ikke så meget i det han skriver, men mere i hans basale præmis, udtrykt fyndigt i hans motto: "Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!"(Min kursivering) Vil man høre forskelle, hører man forskelle. Hvis man ikke vil høre forskelle, hører man ikke forskelle. Og det rimer jo meget godt med de teknisk-videnskabelige resultater. Elektronerne i kablerne opfører sig som elektroner nu gør og de fleste kabler overfører lavfrekvenssignaler uden målbare forskelle - selvom der også findes kabler, som (bevidst?) er ulineære.
Til top Vis Hans Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hans Mortensen Besøg Hans Mortensen's Websted
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 02 Marts 2020 kl. 14:39 | IP-adresse registreret  

Hans Mortensen skrev:
 det rimer jo meget godt med de teknisk-videnskabelige resultater. Elektronerne i kablerne opfører sig som elektroner nu gør

Der er ingen tekniske undersøgelser om hvad du oplever. Stereo er en illusion hvor en masse objekter  er lagt i to kanaler, hvorefter du skal "pakke" dem ud med hjerne og øre.

Er ret sikker på det er muligt at måle aktivitet i hjernen i det øjeblik en person hører en klar positiv lydforbedring.

Men det er sådan set ikke nødvendigt nogle kan høre forskelle ved et enkelt kabel , alle kan høre forskel ved akustik-musik og med et transparent anlæg når alle kabler inklusiv netledninger udskiftes fra  skod-kabler  til noget ultimativt.
Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Hans Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 September 2007
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 166
Sendt: 02 Marts 2020 kl. 19:46 | IP-adresse registreret  

"Der er ingen tekniske undersøgelser om hvad du oplever."

Nej naturligvis! Det var i hvert ikke det jeg mente, men jeg har nok udtrykt mig uklart. Sagen er, at når tekniske eksperimenter viser, at der ikke er forskel på kablernes måde at behandle signalet på, så må man lede efter årsager til oplevede forskelle andre steder. Og her synes jeg faktisk Mikkel Giges motto rammer ret godt.
Til top Vis Hans Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hans Mortensen Besøg Hans Mortensen's Websted
 
Jens Mortensen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Januar 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 331
Sendt: 03 Marts 2020 kl. 12:28 | IP-adresse registreret  

Ja, kabler er et evigt diskussionsemne - nogle mener at høre forskel, andre ikke. Det er en subjektiv ting, må man bare konkludere.

Mikkel har selvfølgelig en pointe - nogle gange hører man det, man gerne vil høre, men som det er med så mange sandheder, så er det ikke hele sandheden. Ingen sandheder er absolutte, heller ikke Mikkels udsagn.

Selv har jeg brugt en del penge på kabler, og må konstatere, at i måske 85% af tilfældene gav skiftet bedre lyd, og i de sidste 15% var forskellen ikke til at høre. Størst var forskellen på opgraderingen af højttalerkablerne fra noget 2,5mm2 Monitor kable til de nuværende NLE51. Men også signalkabler har gjort en forskel, men der var opgraderingen også større fra standardkabler til primært NLE-kabler, men også Nordost Frey har fundet vej til setup'et. Opgraderinger på forsyningssiden gav noget, dels da jeg anskaffede PS Audio Detect, og i mindre grad, da jeg købte en Isotek Syncro UNI. Strømkabler er nok det, der har givet mindst - den største forskel kom, da jeg som det første gav netledningen frem til stikdåsen dobbelt kvadrat. Men også senere opgraderinger gav noget. Ikke mindst, da jeg gik fra standardkabler til Nordost-kabler (Magus, Shiva o.lign.) men også da jeg gik fra disse til Nordost Heimdal 2. Sidste gang testede jeg kablerne hos forhandleren inden køb, og det gav mening, men så heller ikke mere. Nu stopper det.

Nu kan man så indvende, at jeg hører det, jeg gerne vil høre. Jeg vil selvfølgelig hævde, at jeg i de fleste tilfælde kunne høre forskellene, og min musikalske kone har også i de fleste tilfælde kunnet høre forskel, og hun var ikke forudindtaget.

Så hvor efterlader det os? Well, jeg bilder mig ikke ind, at dette indlæg repræsenterer sandheden, men jeg kunne ikke lade være at skrive det.

Mvh
Jens
Til top Vis Jens Mortensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens Mortensen
 
jøka
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 April 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 376
Sendt: 03 Marts 2020 kl. 22:44 | IP-adresse registreret  

Der måles på elektriske parametre og de vil umiddelbart vise det samme. Og så konkluderes det fra mange at så er der ingen
forskel som den menneskelige forstand kan høre. Hvem vil påstå at vi måler på det rigtige? Hvordan måler man smag som f.eks
en rødvin har? Vi kan vide hvilken drue det er, hvor den kommer fra, hvornår den er høstet, hvilken jord den står i, hvor længe
den har været lagret og i hvilke fade den har været lagret, garvesyren kan måles, alkoholprocenten etc. Men der er altså endnu
ikke en målemetode til at fastslå hvordan den endelig vin smager. Det er noget det menneskelige sanseapparat afgører. Har vi
ikke accepteret at en vin ikke kan måles hvor godt den smager. Hvorfor kan vi så ikke acceptere at et elektrisk kabel kun kan
måles med de gængse målemetoder der intet fortæller om hvordan kablet lyder for det menneskelige sanseapparat i netop den
opstilling som det anvendes i? Jo, der er skam forskel på kabler, men dermed ikke være sagt at fordi det er dyrt så er det godt.
Det er nemlig ingenlunde tilfældet.
Til top Vis jøka's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jøka
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3260
Sendt: 03 Marts 2020 kl. 22:50 | IP-adresse registreret  

Lige præcis vin er en dårlig sammenligning, for her er placebo i den grad et problem... flere anerkendte "vinkendere" er blevet taget med bukserne nede, ved blindsmagninger... og omvendt snydt, når der er byttet om på indholdet af dyre og billige flasker...

Vi spiser også med øjnene, de færreste vil indtage blå eller lilla mad, selv om det er tilberedt korrekt. Det "smager" bare forkert 



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1577
Sendt: 03 Marts 2020 kl. 23:37 | IP-adresse registreret  

Jeg ved ikke om det står klart for alle?
Vin og kabler.
Al vin smager ens.
Alle kabler lyder ens.
Uanset pris og oprindelse.
Er man ikke enig er man i begge sammenhænge udsat for placebo. Så enkelt er det.
Det forhindrer jo ikke at vi hver især dyrker vores egen oplevelse. Den skal man til gengæld holde for sig selv.

Så det gør jeg ...
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 03 Marts 2020 kl. 23:51 | IP-adresse registreret  

Kaj det var da lidt af en reaktion og måske endda helt unødvendig og det er jo slet ikke det der skrives. Der kan som skrevet sagtens være forskel i lyden alt efter mm2 på højttalerkabler. Impedanser har også noget at sige apparaterne imellem. Men ved helt almindelige impedanser hvor udgangsimpedansen ligger fra 150 ohm og ned er forskellene vist mest i psyken
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
Ikke Slipsefyr
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2868
Sendt: 04 Marts 2020 kl. 00:22 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
Jeg ved ikke om det står klart for alle?
Vin og kabler.
Al vin smager ens.
Alle kabler lyder ens.
Uanset pris og oprindelse.
Er man ikke enig er man i begge sammenhænge udsat for placebo. Så enkelt er det.
Det forhindrer jo ikke at vi hver især dyrker vores egen oplevelse. Den skal man til gengæld holde for sig selv.

Så det gør jeg ...


Jeg kunne ikke have skrevet det bedre selv, 1-0 til Kaj



__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld
Til top Vis Ikke Slipsefyr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ikke Slipsefyr Besøg Ikke Slipsefyr's Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1577
Sendt: 04 Marts 2020 kl. 05:30 | IP-adresse registreret  

PalleChr.
Har du gennem de seneste ti år fulgt med på danske fora - debatsider om kabler - vil du blandt mange skriverier finde mine
målinger og forklaringer på hørbare forskelle på kabler. Resultatet er at der fortsat kæmpes mellem de, som hører forskel i
forskellige sammenhænge og de der med “Placebo!” i megafonen fastholder, der ingen forskel er. Selv målinger, som mere end
antyder en forklaring af en hørbar forskel, ignoreres.
Derfor er det enklere at fastholde at alt lyder ens. Smager ens. Og holde vores individuelle oplevelse for os selv. Det er tidsspilde
at bruge tid på at overbevise hinanden.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes