Tilbage til HIFI4ALL.DK 14. august 2020 | 09:51   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: LessLoss C-MARC Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 20:07 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark

LessLoss har lige offentliggjort en fantastisk video, der viser produktionen af det mildest talt usædvanlige, men åh så vellydende C-MARC power kabel.

Se den og bliv klogere: https://www.lessloss.com/cmarc-power-cable-p-224.html?v=3

og ellers er snakken fri....



__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3335
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 21:37 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Træd varsomt...!!!

Ellers slettes tråden...



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3335
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 21:45 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Halvdelen af videoen handler om at flette bomuld?!?!?!  

Der er så meget snake-oil i det, at man kunne holde en bil kørende i mange år... men vent, er det så bio-fuel, når det kommer fra en slange?!?!

Jeg tænker at udviklingsbudgettet bag disse formidable kabler er gået til den digitale afdeling... altså dem, der har lavet videoen på en meget fin pc   



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
itjf
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Oktober 2013
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 85
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 07:51 | IP-adresse registreret Citér itjf

Er der en forklaring på, hvorfor den sidste 1,5 meters forbindelse fra komponent til lysnet er så vigtig?
Til top Vis itjf's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af itjf
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 08:07 | IP-adresse registreret Citér transisitorkaj

Der er faktisk ikke snake oil i dette kabel ,man bruger to velkendte tekniker til at optimere komponenter eks.v. trådviklede modstande
og spoler, vil ikke komme med en længere forklaring her men snake oil er det ikke, det er veldokumenterede tekniker.

Om det er den rigtige løsning til netledninger kan diskuteres, det ser ud til at de benytter den samme teknik/konstruktion og materialer
til både signal højttaler kabler og netkabler, de har sikkert observeret at det lyder godt.

Det besynderlige ved hi-fi er at hvis man benytter de samme marterialer så tilføre man den samme lydsignatur uanset hvor disse
materialer benyttes. Brugen af eks.v. bomuld giver en lydsignatur som vil være anderledes end ved plastik alle steder, og efter min
mening giver bomuld en mere naturlig lyd.

Teknikerne det drejer sig om er litz tråd som jeg selv benytter mig af
https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire og bucking coil her er det meget simpelt
forklaret ,man kan selv søge videre
https://encyclopedia2.thefreedictionary.com/bucking+coil

Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Præsten
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Februar 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1954
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 08:09 | IP-adresse registreret Citér Præsten

Mikkel G skrev:

Halvdelen af videoen handler om at flette bomuld?!?!?!  


Der er så meget snake-oil i det, at man kunne holde en bil kørende i mange år... men vent, er det så bio-fuel, når det kommer fra en slange?!?!


Jeg tænker at udviklingsbudgettet bag disse formidable kabler er gået til den digitale afdeling... altså dem, der har lavet videoen på en meget fin
pc   



Husk at træde varsomt

/Præsten

__________________
2A = 101010
DEQX-bruger/supporter

Undervands-Rugby
Præstens OB1
Til top Vis Præsten's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Præsten
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 09:32 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark

itjf skrev:
Er der en forklaring på, hvorfor den sidste 1,5 meters forbindelse fra komponent til lysnet er så vigtig?


Absolut, den almindelige fejlopfattelse er, at strøm er som vand, der løber hele vejen fra elektricitetsværket til apparaterne med diverse forhindringer undervejs. Man ved nu, at der i højere grad er tale om en elektromagnetisk bølgebevægelse end en sådan vandring jvf. bølgernes bevægelse på åbent vand. Vi kan se bølgerne bevæge sig i en bestemt retning, men de enkelte vandmolekyler følger ikke med, men bevæger sig nærmest i en cirkelbevægelse.

Det relevante for modtageren af energien fra lysnettet (vore elskede apparater) er, at disse ser "den sidste" 1,5 meters forbindelse som den første 1,5m, nemlig den, der er tættest på. Derfor er kvaliteten af de sidste meter så ekstremt vigtig.

Mht. den flotte påstand: "Man hører det, man vil høre.", er det da rigtigt, at viljens kraft er stor og formentlig proportional med den indre modstand hos lytteren.

Når det er sagt, er det en temmelig grotesk oplevelse at læse indlæg i alverdens fora, hvor velmenende folk prøver at BEVISE, at noget man selv og andre har hørt som MEGET åbenbare forbedringer (f.eks. at man pludselig kan forstå HVERT ENESTE ord i en svensk eller engelsk sang, man har kendt et halvt liv), er indbildning. Ofte uden nogensinde at have hørt det relevante produkt.

Ingen tvivl om, at der er, og har været, rigeligt med Snake Oil i branchen. Heller ingen tvivl om, at der er altafgørende forbedringer for vor elskede hobby ved hjælp af strømrensning. Forbedringer, som man ikke kan få med andre metoder. Grundet den abnormt voksende forurening af lysnettet OG miljøet tæt på anlægget gennem trådløse forbindelser og diverse motorer via lysnettet, har vi i dag en nærmest uforskammet dårlig netforsyning, når vi snakker følsom, gennemsigtig HiFi. Det gør, at de anlæg, vi har betalt surt tjente penge for, slet ikke har mulighed for at yde, som producenterne havde forestillet sig pga. dårlige betingelser hos brugeren.

Håber jeg har trådt varsomt nok. Er absolut ikke ude på at træde nogen over tæerne, kun, ligesom Transistor-Kaj, på at oplyse.



__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 09:42 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark

Jeg glemte de voldsomt forurenende lavenergipærer, LED f.eks. Tyskerne målte få år efter indførelsen af de første sparepærer, at forureningen på lysnettet var steget 80 gange!

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
Gorm
Branchemedlem
Branchemedlem

GM Sound

Bruger siden: 20 Juni 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 1383
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 11:14 | IP-adresse registreret Citér Gorm

Andre forurenende kilder på el-nettet, er især varmepumper med invertere der sender pulserende støj bagud på nettet, samt solcelleanlæg
med invertere, hvor der switches en pulset sinusspænding ud på nettet.
Til top Vis Gorm's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gorm Besøg Gorm's Websted
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 766
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 13:04 | IP-adresse registreret Citér Dalgas

itjf skrev:
Er der en forklaring på, hvorfor den sidste 1,5 meters forbindelse fra komponent til lysnet er så vigtig?


Jeg har hørt en plausibel forklaring: Støj fra dine hifi-apparater løber tilbage ud på el-nettet i dit hus/lejlighed og påvirker dermed den oplevede lyd - i
dette tilfælde er den sidste meter strømkabel vigtig da det jo er den første støjen møder.

Gav det mening?

Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 13:27 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark

Også korrekt. Derfor er der også stigende salg i produkter som giver bedre jord/groundforbindelse:

Entreq fra Sverige, Telos fra Taiwan og andre, hvor man laver en egen kunstig jordforbindelse. Ejer selv den store Telos GNR 3.1, som også sørger for, at der er rigtigt nulpotentiale DC-mæssigt. Det føles som at få en dobbelt så kraftig/overlegen motor i sin bil, samtidigt med at lyden bliver virkeligt tre-dimensional.

https://positive-feedback.com/audio-discourse/audio-rambling s-entreq-grounding-boxes/

Desværre har vi, af hensyn til flot design i hjemmet og formentlig også for at beskytte LK-Nes i gamle dage, stadig rigtigt mange boliger, hvor der ikke engang er jordforbindelse i stikkontakterne.

At jordforbindelsen, når den er der, er elendig og stærkt støjpræget er ligeså trist som det faktum, at danske stikkontakter er fabriksmærket med Line og Neutral på de modsatte positioner af, hvad Schukostik er kablet til. Bruger man f.eks. en standard sort medfølgende strømledning med vinkel, skal kablet pege opad i en enkeltstikkontakt. Hvor mange mon ved det? Hullet til jord i stikkontakten skal jo passe med hullet i Schuko-hanstikket i kablet for korrekt absolut fase.

Sådan er der så meget, hvis man hører det, man egentlig IKKE vil høre.


__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 13:42 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark


Glemte jo lige det andet link:

https://positive-feedback.com/audio-discourse/audio-rambling s-entreq-grounding-boxes/

Og ja, Telos'en virker. Også i DEN grad.

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 13:44 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark


Pinligt, men det var jo det samme link en gang til.

Here goes:

https://www.monoandstereo.com/2016/04/telos-audio-design-gro unding-noise.html


__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 13:50 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark


Højfrekvent støj vandrer ikke særligt langt. *En tredjedel ned ad denne side er der en formidabel forklaring i både diagrammer og ord:

https://www.lessloss.com/dfpc-series-p-213.html#ref



__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
ymir
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 Juli 2017
Lokalitet: Norge
Status: Offline
Indlæg: 27
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 16:08 | IP-adresse registreret Citér ymir

itjf skrev:
Er der en forklaring på, hvorfor den sidste 1,5 meters forbindelse fra komponent til lysnet er så vigtig?


Strøm, filtre og kabler

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=107460&PN=1

Til top Vis ymir's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ymir
 
BrianC
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 74
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 17:27 | IP-adresse registreret Citér BrianC

Hej,

Jeg har gennem efterhånden en del år fulgt med i LessLoss´produkter, og anvender flere af dem. Senest også C-Marc kablerne (bulk hook-up wire), som jeg anvender som højttalerkabel til hhv. mellemtone og diskant i et aktivt system. Med en hørbar forbedring ift. de tidligere sølvkabler.

Samme kabel er brugt som intern wiring i en 4 kanals effektforstærker, som en ven har bygget for mig. Den er en af de største forbedringer, jeg endnu har hørt i mit system. I hvilket omfang det kan henføres til forstærkerens enkelte komponenter, kan jeg naturligvis ikke afgøre.

Jeg anvender også andre af LessLoss´produkter, og de har uden undtagelse alle bidraget positivt til min oplevelse. Så ja, i min verden er C-Marc meget vellydende. Deres netkabler har jeg dog endnu til gode at prøve (gik ud fra at spørgsmålet gjaldt kablet som sådan og ikke blot netkablet).

Med venlig hilsen

Brian 
Til top Vis BrianC's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BrianC
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 20:47 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark


Absolut, og så sidelæns til filteret C-MARC Firewall 64, som næsten er endnu mere imponerende. Jeg har aldrig hørt en passiv komponent gøre så stor forskel. Alt i retning af åbenhed, naturlighed, inderlighed og eksplosion på en fuldstændig musikalsk måde. Ørerne slapper af, og sanserne kan få frit spil, uden at behøve at beskytte sig.



__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 
C.Bukowski
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Maj 2005
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 395
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 21:37 | IP-adresse registreret Citér C.Bukowski

donkeyshark skrev:
itjf skrev:
Er der en forklaring på, hvorfor den sidste 1,5 meters forbindelse fra komponent til lysnet
er så vigtig?


Det relevante for modtageren af energien fra lysnettet (vore elskede apparater) er, at disse ser "den sidste" 1,5 meters
forbindelse som den første 1,5m, nemlig den, der er tættest på. Derfor er kvaliteten af de sidste meter så ekstremt
vigtig.



Det er ikke det strømforsyningen ser som sidste led i kæden,

Den ser som sit sidste led, et stk. stikovergang og noget intern fortrådning af anden udførelse end netbrøndskablet.

Forstærkerdelen med transistorerne (eller anden type) ser en flere meter lang tvivlsom kobbertråd i transformeren, fortrådning
af lyttere og andre komponenter.





Til top Vis C.Bukowski's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af C.Bukowski
 
donkeyshark
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 655
Sendt: 31 Januar 2020 kl. 14:20 | IP-adresse registreret Citér donkeyshark

Du har helt ret, men jeg opfattede spørgsmålet som fra stereokomponent, altså apparatet, og ikke som fra printkomponenterne.

LessLoss er også helt enig med dig, hvis du læser på deres hjemmeside. Bedste placering af filteret er umiddelbart efter IEC-stikket, altså inden i apparatet. Det er bare ikke altid, det kan lade sig gøre. Man kan købe FireWall filteret nøgent til selvmontage.

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..
Til top Vis donkeyshark's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af donkeyshark
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes