Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 18:25   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Hvilket udstyr i studier? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget valg!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 385
Sendt: 07 Februar 2020 kl. 18:54 | IP-adresse registreret  

Lytter musik inden pigerne overtager med "Disney Sjov"
Dette er et ganske fint mastered album.
access-memories-lp.jpg">
Daft punk - Random Access Memories
Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 07 Februar 2020 kl. 19:59 | IP-adresse registreret  

Jeg har også hørt Boman's udstyr - både det gamle og det nye. Jeg fortrak det gamle med mere normalt rum og typisk akustik.
Et lydstudie er ikke nødvendigvis lyddødt - nok nærmere tvært imod. Der er stor forskel på at dæmpe de værste første refleksioner, som er inden for et givent tidsvindue - og så til at dæmpe alle flader i hele rummet.
Jeg ser ingen grund til at bruge et lyddødt rum til andet end udmåling af en højttaler, så man kan gennemføre en god konstruktion. Ingen har alligevel et så dæmpet rum under normale forhold.
Jeg melder mig i lejren igen, sammen med JBLPro og Toole's skriverier, som jeg også pt. er i gang med at læse bogen om.
Ligesom et laboratorie, så ville jeg da fortrække at man i et lydstudie også har præcise instrumenter til at finde ud af hvordan musikken skal lyde - ikke elektronikken. For så er det netop musikerens/kunstneren der kan udtrykke sin personlige lyd. Højttaleren skal blot være en neutral formidler - og ikke en equalizer. Hvad skulle man ellers bruge en mixerpult/equalizer til?
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 08 Februar 2020 kl. 16:25 | IP-adresse registreret  

Man kan også vælge en mellemvej.

Genkendelse tolkning af lyd afhænger af forkanter i musikken  transiente , MP3 er baseret på dette, at bevare forkanterne, ikke at MP3 lyder fantastisk, men det er rimelig godt gået at man kan reducerer filstørrelsen så meget, så man godt kan putte en MP3 fil ind uden nogen opdager det hvis de ikke ved det er MP3, noget helt  andet er det hvis man ved det.

Hi-Fi rumakustik gå ud på lidt af det  samme, at bevarer forkanterne  på store og små  signaler i musikken indtil de rammer ørerne. Det kan gøres via princippet dead-end/live-end forkortet LEDE, princippet som Beolab 90 emulerer med DSP, det kan også laves manuelt.

En simpel dead-end kan laves ved først at behandle højtalerne evt pakke dem ind i tyk filt og udjævne kanter med  modellervoks , derefter tages fat på selve rummet ved  i ca halvdelen af rummet at lave en U formet kasse af tykt stof/gardin med ekstra dæmpning i hjørner.

Loftet  bør også  dæmpes, det kan evt. gøres med Rockphon plader, det er en fordel at lave et nedhængende loft hvor der er lidt afstand mellem det oprindelige loft og Rockphon pladerne.

Gulvet bør også dæmpes med tykke tæpper. Problemet er altid bas , bedste råd er nok går uden om basreflex. så er der sjældent problemer,  alt dette kan jo naturligvis kombineres med DSP. Man bør nok heller ikke lytte til hvad de to klaphatte Sean Oliver og Toole siger deres mål er at lave McDonald hi-fi, finde ud hvad der tilfredsstille de fleste almindelige lytterer, den gyldne gennemsnits lytter der er kroner i, og det er så hi-fi. Har gode erfaringer i dead end at bruge "simuleret uendelig baffel", en Duelund ide, Dette kan tilnærmelsesvis gøres ved at hænge et tykt/flere tæppe eller lignende op mellem højtalerne, fra gulv til overkant a højtalerne, konstruktionen forsættes fra ydersiden af højtaleren i en let bue ud til sidevæggene. Klart alt  dette kan give ballade i det lille hjem, hvis man ikke har et decideret lytterum.

Men det kan gøres på mange forskellige måder og mere eller mindre kompromisløst , bare man holde målet for øje, målet er en akustisk død ende "et sort hul" omkring anlægget så forkanter og de fine detaljer ikke ødelægges inden de rammer vores øre,  så klarer hjernen resten.

Den anden  ende af rummet  hvor man lytter (live end)  kan der være normal behagelig akustik. Hvor man eventuelt lige  fjerne de værste akustiske problemer.
Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 14:57 | IP-adresse registreret  

Det er fair nok at du har dine holdninger Kaj

Men jeg kan blot eftervise Olive og Toole's teorier ganske let, med de situationer, hvor jeg har stået med andres og mine egne højttalere. Selvfølgelig skal tingene være konstrueret ordenligt og akustikken være fornuftig. Men måleteknisk er der ikke så meget at klage over ved deres arbejde. Man kan måske lytte sig til meget, men vores hjerne er i vejen, når det gælder om at bedømme forskellen på en god og en rigtig god højttaler. De fleste kan dog udpege en dårlig - men mennesker lægger for det meste alt for meget i hvad de ser, høre og med ting, hvor de selv har været med i skabelsesprocessen - hvilket forplumre det objektive.

Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 15:26 | IP-adresse registreret  

Det er en lidt omfattende omgang at gå i gang med for at få et sæt
højttalere til at spille. Når man hører live musik forskellige steder er
der selvfølgelig forskellig akustik men der lyder instrumenterne som
de skal, det er vist få der tænker over om rummet nu er dæmpet på
den helt rigtige måde når der spilles live musik.
Synes det er lidt underligt at hele rummet skal laves om hvis det er et
sæt højttalere der skal spille, mens der ikke laves noget om hvis det
er live musik. Refleksioner og efterklang må være noget a la det
samme for begge dele.
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 15:37 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:
Det er fair nok at du har dine holdninger Kaj

Men jeg kan blot eftervise Olive og Toole's teorier ganske let, med de situationer, hvor jeg har stået med andres og mine egne højttalere. Selvfølgelig skal tingene være konstrueret ordenligt og akustikken være fornuftig. Men måleteknisk er der ikke så meget at klage over ved deres arbejde. Man kan måske lytte sig til meget, men vores hjerne er i vejen, når det gælder om at bedømme forskellen på en god og en rigtig god højttaler. De fleste kan dog udpege en dårlig - men mennesker lægger for det meste alt for meget i hvad de ser, høre og med ting, hvor de selv har været med i skabelsesprocessen - hvilket forplumre det objektive.



At gøre som jeg skriver på få linjer, og prøve at  forstår hvad stereo gå ud på og indrette sig efter dette, giver dig med garanti mere hi-fi end at læse 200 sider af Tool med ligegyldige målinger og en masse bla bla bla, Stereo og rum er faktisk ikke mere kompliceret end jeg prøver at  antyder.
Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 16:34 | IP-adresse registreret  

Her er nogle synspunkter fra vdHul

200 Q: Why do older LPs out of the sixties sound so good that even a Super Audio CD is not a good equivalent ?
A: In the sixties, all recording technology was pure analog. No black boxes with magic effects in between like phasers or
digital delays.
The recording quality was purely based on the experience of the recording engineer. He had to work (hard) with his ears.
And despite the fact that the replay quality was limited, with many recordings the sonic result was of a very high
standard.
The feedback between replay and recording was limited thanks to the lower quality of cartridges, electronics and
especially the loudspeakers if no Quad electrostatic speakers were used in the control room. With the fabulous good Quad
electrostatics, the final quality evaluation was much better. But not all recording engineers liked the Quads.
It was also a good habit to use a limited number of microphones. The advantage was that, even with lower quality
microphones compared to today, the final result was better. Especially the spatial result was better thanks to the natural
acoustics. Today the digital delay box is very popular but progressively helps to kill natural acoustics.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 16:39 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor.

Så du mener ikke man bør købe HT man kan lide men derimod HT måleapparater kan lide???
Og så efterfølgende BILDE SIG IND de nok lydder godt når måleapparatet nu har sagt det.   
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 16:47 | IP-adresse registreret  

PalleChr skrev:
Det er en lidt omfattende omgang at gå i gang med for at få et sæt
højttalere til at spille. Når man hører live musik forskellige steder er
der selvfølgelig forskellig akustik men der lyder instrumenterne som
de skal, det er vist få der tænker over om rummet nu er dæmpet på
den helt rigtige måde når der spilles live musik.
Synes det er lidt underligt at hele rummet skal laves om hvis det er et
sæt højttalere der skal spille, mens der ikke laves noget om hvis det
er live musik. Refleksioner og efterklang må være noget a la det
samme for begge dele.


Hvis dine hjemme ht skal gengive en liveforstilling med den lyd forstillingen nu engang havde (dæmpet eller ej),
så er der mange der mener rummet hjemme-ht spiller i, må være dæmpet for ikke selv at spille ind med yderligere .
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 980
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 18:02 | IP-adresse registreret  

Poul Mathiasen, Pouls Audiobutik Århus, har for nylig skrevet på sin blog om os hifi-interesserede her i tråden, at vi intet ved om lyd og akustik i den
sammenhæng vedr. studier, som vi her i tråden skriver om. Her mildt refereret. Min fornemmelse er, at han ikke vil bidrage, når han endnu ikke er
kommet frem, så er der nogen her, der kender til hans holdninger og kan informere om hvad han ved og mener om sagen? Jeg fornemmer på hans
sprogbrug, at han må være omtrent Nordens absolut mest vidende på alle områder indenfor både lydproduktion professionelt, og lydreproduktion,
herunder også i et privat hjem, så måske er der godbidder for os andre.

__________________
Er nu passiv og sporadisk læser
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 18:09 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
PalleChr skrev:
Det er en lidt omfattende
omgang at gå i gang med for at få et sæt
højttalere til at spille. Når man hører live musik forskellige steder er
der selvfølgelig forskellig akustik men der lyder instrumenterne som
de skal, det er vist få der tænker over om rummet nu er dæmpet på
den helt rigtige måde når der spilles live musik.
Synes det er lidt underligt at hele rummet skal laves om hvis det er et
sæt højttalere der skal spille, mens der ikke laves noget om hvis det
er live musik. Refleksioner og efterklang må være noget a la det
samme for begge dele.


Hvis dine hjemme ht skal gengive en liveforstilling med den lyd
forstillingen nu engang havde (dæmpet eller ej),
så er der mange der mener rummet hjemme-ht spiller i, må være
dæmpet for ikke selv at spille ind med yderligere .


Og hvad så hvis man tager anlægget ud af det rum og erstatter det
med live lyd?
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 19:20 | IP-adresse registreret  

hifiigen skrev:
Poul Mathiasen, Pouls Audiobutik Århus, har for nylig skrevet på sin blog om os hifi-interesserede her i tråden, at vi intet ved om lyd og akustik i den
sammenhæng vedr. studier, som vi her i tråden skriver om. Her mildt refereret. Min fornemmelse er, at han ikke vil bidrage, når han endnu ikke er
kommet frem, så er der nogen her, der kender til hans holdninger og kan informere om hvad han ved og mener om sagen? Jeg fornemmer på hans
sprogbrug, at han må være omtrent Nordens absolut mest vidende på alle områder indenfor både lydproduktion professionelt, og lydreproduktion,
herunder også i et privat hjem, så måske er der godbidder for os andre.

Har hørt fra pålidelig kilde at han i virkeligheden er en af disse to om det er Statler eller Waldorf er jeg ikke klar over.

Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 19:33 | IP-adresse registreret  

Transistorkaj jeg har hørt fra en pålidelig kilde at du er den anden
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1144
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 20:23 | IP-adresse registreret  

Som jeg har skrevet i mit indlæg om "Tidsforvrængning", tværer normale højttalere impulserne ud.

Det er derfor, at man tydeligt kan høre forskel på musikinstrumenter - og en højttalergengivelse af det.

Uanset rum kan man øjeblikkeligt genkende en rigtigt musikinstrument, så det afgørende er at undgå tidsforvrængning.

Alt for mange/alle højttalerproducenter optimerer frekvensgangen og accepterer det fasedrej/tidsforvrængning enhederne og delefilteret
giver.

Jeg har valgt at dæmpe mit rum meget, for at kunne fokusere på det indspillede signal.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 20:56 | IP-adresse registreret  

nils valla skrev:
Digital_Thor.

Så du mener ikke man bør købe HT man kan lide men derimod HT måleapparater kan lide???
Og så efterfølgende BILDE SIG IND de nok lydder godt når måleapparatet nu har sagt det.   


Og her kunne det være interessant at vide - hvad du mener, med at "du kunne lide"
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 09 Februar 2020 kl. 21:11 | IP-adresse registreret  

PalleChr skrev:
Transistorkaj jeg har hørt fra en pålidelig kilde at du er den anden
Ja ja ja muligvis men jeg deltager trods alt i kampen.
Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 10 Februar 2020 kl. 10:12 | IP-adresse registreret  

PalleChr skrev:
nils valla skrev:
PalleChr skrev:
Det er en lidt omfattende
omgang at gå i gang med for at få et sæt
højttalere til at spille. Når man hører live musik forskellige steder er
der selvfølgelig forskellig akustik men der lyder instrumenterne som
de skal, det er vist få der tænker over om rummet nu er dæmpet på
den helt rigtige måde når der spilles live musik.
Synes det er lidt underligt at hele rummet skal laves om hvis det er et
sæt højttalere der skal spille, mens der ikke laves noget om hvis det
er live musik. Refleksioner og efterklang må være noget a la det
samme for begge dele.


Hvis dine hjemme ht skal gengive en liveforstilling med den lyd
forstillingen nu engang havde (dæmpet eller ej),
så er der mange der mener rummet hjemme-ht spiller i, må være
dæmpet for ikke selv at spille ind med yderligere .


Og hvad så hvis man tager anlægget ud af det rum og erstatter det
med live lyd?


Jeg forstår godt hvad du mener.
Hvis hifi-anlægget man hører en specifik liveoptagelse på, så at sige, tages ud af rummet og i stedet erstattes af den
rigtige live-performance man hørte på optagelsen, vil man nok få noget mere.
Man vil få alt det der forsvinder under vejs, fra optagelsesmikrofoner til hjemmehøjttaler.
Men livelyden vil også i stedet tage form efter akustikken i din stue.

I sidste ende bliver det spørgsmål om hvor tro du vil forholde dig til signalet eller om du går efter "hvad du bedst kan
lide" (som i realiteten også kan vise sig som være lyden fra det ærlige signal.)
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 10 Februar 2020 kl. 10:24 | IP-adresse registreret  

Digital_Thor skrev:

nils valla skrev:
Digital_Thor.

Så du mener ikke man bør købe HT man kan lide men derimod HT måleapparater kan lide???
Og så efterfølgende BILDE SIG IND de nok lydder godt når måleapparatet nu har sagt det.   

Og her kunne det være interessant at vide - hvad du mener, med at "du kunne lide"


Jamen, jeg stejler når du udmelder, hjernen er i vejen.
Der er jo ingen andre end netop hjernen du spiller dit hifi for, så hvordan kommer den i vejen?
Måleapparater er til elektronikken og fortæller ikke så meget om hvordan dit hoved fungerer (der er dog enighed et
stykke hen af vejen i fh til hvordan målinger opfattes).
Men at lade sine måleapparater overtrumfe sine ører i at udvælge det meget gode fra det gode, er da som at snyde sig
selv.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Audio Niller
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Februar 2014
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 108
Sendt: 10 Februar 2020 kl. 16:53 | IP-adresse registreret  

"Hjernen er i vejen" hehe nu stopper det altså.

Der er, eller var en bruger herinde hvis signatur lød noget i den her stil "Hvis det lyder gode men måler skidt så er dine ører nok ikke så gode som du gik og troede" sådanne udtalelser burde forbydes!

Nogen af "jer" (ingen nævnt ingen glemt) som sætter målingerne over jeres hørelse, i nævner altid de samme ting i alle de tråde i skriver i og i sådan en grad at man bliver i tvivl om det er os andre eller jer selv i prøver på og overbevise.

Lyder det godt så er det godt. (stort punktum)
Til top Vis Audio Niller's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audio Niller
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 10 Februar 2020 kl. 17:18 | IP-adresse registreret  

Jeg tror (håber) ikke at nogle sætter målinger højere end lyden men
målinger kan være en god hjælp til at få den gode lyd.
Et bredt dyk mellem 1 og 6 khz lyder næsten altid godt men næppe
rigtigt så tit kan en måling få den lyd men synes er god endnu bedre.
Men man skal da bestemt have lov til at synes sin egen lyd er god
uden målinger.
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 

<< Forrige Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes