Tilbage til HIFI4ALL.DK 30. marts 2020 | 19:02   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Hvilket udstyr i studier? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 823
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 10:52 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

Jeg søgte lige lidt på produktionen af studiealbummet fra Billie Eilish, og fandt en lille video om hvordan det er optaget og produceret: https://www.youtube.com/watch?v=ZBJ914ha6LQ

Og efter det, tror jeg ski ikke de har haft styr på hvor meget bas visse toner/numre sender ud gennem anlægget, for det er deres anlæg på ingen måde i stand til at afgøre. Man skal også skelne mellem produktioner som er lavet på sådanne hjemmeanlæg, som er er mange af, og som ret nemt kan give OK resultater på elektroniske instrumenter, og så de produktioner der skal arbejde med akustiske instrumenter som jazz og klassisk. I sidste tilfælde er kravene til neutralitet og forvrængningsfrihed langt større.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 406
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 11:03 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

nils valla skrev:
...ønsker man en tung kraftig bas eller andet specifikt, indspiller man i studierne der tilbyder noget sådan

Hvordan ved et studie om de har meget bas eller lidt bas? Hvad måles det op imod? Ordet "kraftig" er et ord som i sig selv ingen værdi har medmindre det måles op imod en kendt reference.

Jeg er fuldstændig med på hvad I mener og jeg tænker også at studierne ofte har styr på det - men det ændrer ikke på det faktum, at der ikke er en standard og det derfor er ren gætværk/tilfældighed hvordan et mix ender. Prøv at se på mængden af bas i artiklen der er linket til tidligere - hvad "Studie 1" mener er "kraftig bas" vil i "Studie 2" være lav bas osv. Forstår simpelthen ikke, at I ikke kan se udfordringen her?

Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 823
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 11:06 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

nils valla skrev:
Ps.

Skal lige tilføje, de bedste optagelser da langtfra kommer fra studier med dyrt standardiseret optageudstyr.


Bør det ikke nuanceres? Jeg har nogle super udgivelser af kammermusik, i øvrigt danske produktioner, og så vidt jeg kan læse om det, anvendes DPA mikrofoner og dyre mikrofonforstærkere, men det er optagelse med anvendelse af få kanaler, 2-4 stk. Mit bud er, at de bedste optagelser kommer fra moderne udstyr, anvendt af dygtige teknikere, og at omkostningen til udstyret PR KANAL er høj, og det kan gå til kammermusik og jazz trio/kvartet. men hvis et symfoniorkester skal optages i meget høj kvalitet, skal der måske anvendes 66-24 spor, og hvis de alle skal være fra øverste hylde, kan kun de rigtig store studier være med.

Der findes rigtig gode OG gamle optagelser med simpel teknik, f.eks. RCA's gamle serie Living Stereo, som er optaget med bare 3 mikrofoner! F.eks. Mussorgski's Udstillingsbilleder kan måle sig med det bedste. Jeg ved ikke hvorfor man ikke kan udvikle videre på den form for teknik, når man nu har bedre mikrofoner og bedre optagemedier (ditalt).

En af grundende til at bruge mange mikrofoner på et symfoniorkester er, at kunne fange de bagerste instrumenter med egne mikrofoner. Med bare en stereomikrofon vil de blive for utydelige på et alm. stereoanlæg. En anden grund er også at fange lyden tæt på instrumentet uden for megen indflydelse fra optagerummet, hvilket er en kendt uønsket faktor. Den netop premierede Beethovens symfonier med Underholdningsorkestret og Adam Fischer, er optaget i Musikkoncervatoriets koncertsal, undt. d. 5. symfoni, som er optaget i DR's studie 2 - og den lyder her hos mig ret meget bedre end alle de øvrige, og det skulle angiveligt være grundet rummets akustik.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 823
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 11:10 | IP-adresse registreret Citér hifiigen

JBLPro skrev:
nils valla skrev:
...ønsker man en tung kraftig bas eller andet specifikt, indspiller man i studierne der tilbyder noget sådan

Hvordan ved et studie om de har meget bas eller lidt bas? Hvad måles det op imod? Ordet "kraftig" er et ord som i sig selv ingen værdi har medmindre det måles op imod en kendt reference.

Jeg er fuldstændig med på hvad I mener og jeg tænker også at studierne ofte har styr på det - men det ændrer ikke på det faktum, at der ikke er en standard og det derfor er ren gætværk/tilfældighed hvordan et mix ender. Prøv at se på mængden af bas i artiklen der er linket til tidligere - hvad "Studie 1" mener er "kraftig bas" vil i "Studie 2" være lav bas osv. Forstår simpelthen ikke, at I ikke kan se udfordringen her?



Det er præcis derfor en standard omkring frekvensgang/energi kan have sin berettigelse. Så vil man jo opnå, at en basfattig produktion også lyder basfattig - og ikke anderledes. Jeg har eksempel på et miks hvor det lyder som om produceren har skruet alt for meget op for kontrabassen, måske fordi hans studie havde for lavt niveau.

Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 13:03 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@JBLPro.

Jeg tror det meget sjældent musiker til optagelses-session går op i frekvens-kurver. De har tillid til produceren og hans crew. Den enkelte musiker spiller sit instrument og skulle produktionen/lyden ikke være helt tilfredsstillende, får den lige en tand ekstra næste gang musikeren er i studiet. Kald det "lerning by doing", erfaring whatsoever. Der er jo ingen anden måde gøre det på.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 13:24 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Hifiigen.

Som hififreak kan jeg da sagtens genkende problematikken du beskriver. Men sålænge teknikken i sig selv ikke stiller sig i vejen for musikken "almindelige"-ikkehififreaks-mennesker oplever, er det andre ting end lydkvaliteten der sælger optagelsen.

Mht mikrofoner, kan det da sagtens være de i sig selv er blevet bedre, men største impact er mikrofonernes placering i studiet hvilke hænger på studiefolkene.

Om et studie har meget bas (var hvist JBLPro der spurgte), ved musikeren såre simpelt, ved bare at lytte musik. Et album fremstår måske med lige den bas han ønsker for sine næste optagelser. Måske han ikke engang har lavet musikken endnu, og derfor indtænker sin efterstræbte bas i kompossitionerne han laver. Det kunne sågar også være en specifik producers måde gøre tingene på, der tænder musikeren. Og derfor vælger benytte denne producer. Men ingen faste regler. Det handler mere om hvad musikeren fremadrettet ønsker sig (og har råd til) Ukendte "kunstnere" får jo ikke samme frihed som de større navne hvis produktioner selskaberne lever af.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 406
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 14:02 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

nils valla skrev:
@JBLPro.

Jeg tror det meget sjældent musiker til optagelses-session går op i frekvens-kurver. De har tillid til produceren og hans crew. Den enkelte musiker spiller sit instrument og skulle produktionen/lyden ikke være helt tilfredsstillende, får den lige en tand ekstra næste gang musikeren er i studiet.


Jeg prøver en sidste gang og ellers må jeg give op: Dit scenarie ovenfor... Da studiet satte højttalerne op, valgte de at hæve bassen i højttalerne 10db fordi de synes højttalerne lyder bedst sådan. Det kan de gøre som de har lyst da der ikke er en standard.

Musikeren er i studiet og hører sin nye sang og elsker den pumpede bas og synes det lyder rigtigt fedt. Sangen udgives.

Musikeren kommer hjem i sin stue hvor højttalerne ikke har et bas boost. Hvordan tror du sangen lyder hos musikeren nu? Tror du han bliver skuffet over den manglende bas? Hvis sangen skal lyde som han gerne vil, skal musikeren sørge for, at den afspilles på et anlæg som har 10db boostet bas. Men hvad så med sange fra andre studier som har indstillet bassen helt anderledes? Så nu har du forskellige måder at indstille dit anlæg alt efter hvilken sang du gerne vil høre.

Er ovenstående godt eller skidt?
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 28 Januar 2020 kl. 16:34 | IP-adresse registreret Citér nils valla

JBLPro.

Det jeg skriver er, eksempelvis, hvis ikke bassen fremstod som forventet på det færdige resultat, bliver den erfaring taget
videre med til næste project (ikke en lov. bare en naturlig fremgang)

For nyopkomlinge er der nok ikke andre muligheder end acceptere lyden som den ender op med at fremkomme.

Men for de bare lidt størrer navne bliver der prøveoptaget, taget stilling, osv.
Hvis ikke musikerne er tilfredse med resultatet, har de mulighed for responderer på det.

Nu husker jeg ikke om det var dig der nævnte Steely Dan og "Gaucho".
De var jo erfarne "studiefolk" med mange udgivelser. Og uden jeg kender de to herrer fra Steely Dan personligt eller var
til stede under indspilningerne, tør jeg godt holde på de var tilfredse med resultatet.
Undervejs i optagelserne har de da prøveskåret i vinyl for danne sig overblik af pladsforhold og sound.
Det færdige resultat er helt sikkert fremkommet med lyd som forventet.

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 09:27 | IP-adresse registreret Citér nils valla

hifiigen skrev:
nils valla skrev:
Ps. Skal lige tilføje, de bedste optagelser da langtfra kommer fra studier med dyrt
standardiseret optageudstyr.
Bør det ikke nuanceres? Jeg har nogle
super udgivelser af kammermusik, i øvrigt danske produktioner, og så vidt jeg kan læse om det, anvendes DPA
mikrofoner og dyre mikrofonforstærkere, men det er optagelse med anvendelse af få kanaler, 2-4 stk. Mit bud er, at de
bedste optagelser kommer fra moderne udstyr, anvendt af dygtige teknikere, og at omkostningen til udstyret PR KANAL
er høj, og det kan gå til kammermusik og jazz trio/kvartet. men hvis et symfoniorkester skal optages i meget høj kvalitet,
skal der måske anvendes 66-24 spor, og hvis de alle skal være fra øverste hylde, kan kun de rigtig store studier være
med. Der findes rigtig gode OG gamle optagelser med simpel teknik, f.eks. RCA's gamle serie Living Stereo, som er
optaget med bare 3 mikrofoner! F.eks. Mussorgski's Udstillingsbilleder kan måle sig med det bedste. Jeg ved ikke hvorfor
man ikke kan udvikle videre på den form for teknik, når man nu har bedre mikrofoner og bedre optagemedier (ditalt). En
af grundende til at bruge mange mikrofoner på et symfoniorkester er, at kunne fange de bagerste instrumenter med egne
mikrofoner. Med bare en stereomikrofon vil de blive for utydelige på et alm. stereoanlæg. En anden grund er også at
fange lyden tæt på instrumentet uden for megen indflydelse fra optagerummet, hvilket er en kendt uønsket faktor. Den
netop premierede Beethovens symfonier med Underholdningsorkestret og Adam Fischer, er optaget i
Musikkoncervatoriets koncertsal, undt. d. 5. symfoni, som er optaget i DR's studie 2 - og den lyder her hos mig ret meget
bedre end alle de øvrige, og det skulle angiveligt være grundet rummets akustik.


Personligt kender jeg ikke til bedre optagelser end Proffessor Johnsons Reference Records, fra fortiden.
De mange kanaler 66-24 har også en faldside :
Når alle instrumenterne optages i hver sin kanal, bliver der risiko for de lydder som optaget i hvert sit rum.
Bevares, det kan lydde godt alligevel, især hvis man fokuserer på detaljer, men det bliver negativt for helheden,
fællesklangen.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 119
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 16:44 | IP-adresse registreret Citér OleOle

Mere end halvdelen af al musik, er indspillet v.h.a. Dynaudio højttalere. Bl.a. hos BBC Studios m.fl.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1344
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 19:59 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Jeg havde en opfattelse af at man havde nogenlunde styr på indspilning og redigering af musik generelt. Men det er mange år siden at jeg nu har fået taget "mødommen" og ikke længere stoler på noget som helst.
Her vil jeg give JBLPro ret - der er standarder i film - det er der ikke i musik. I en film er der klare regler for f.eks tale, som jo også står for ca 70% af alle film. I musik er der langt løsere tøjler.
Tag f.eks Agnes Obel. Hun har valgt at optage f.eks sit klaver, ved at lade mikrofonen ligge nede i klaveret - og på den måde få en overbetonet mellembas, der generelt gør hendes musik træls at lytte til. I film ville dette ikke ske, fordi man har standarder for optagelse og mixning, så man kan forvente et nogenlunde resultat. Selv når man ser noget fra tv, der er 40-50 år gammelt, så er der nogenlunde styr på sagerne. Hvorimod musik i dag kan være groft komprimeret og direkte ulideligt at lytte på.
Der SKAL være styr på standarder og udstyr i et lydstudie - ellers er det i højere grad tilfældigt om det lyder godt hjemme i stuen. Lyd er ikke et tilfældigt magisk fænomen, som vi behøver at gætte os til i en grad, hvor det bliver fuldstændig tilfældigt om resultatet er godt eller skidt.
Selvfølgelig kan man bruge utrolig ringe udstyr og lave nogle store fejl når man optager eller mixer musikken. Men langt hen af vejen gætter jeg på at det er fordi der er standarder for film, fordi profesionelle  skal gengive film i biografer. Hvorimod musik blot skal spilles derhjemme hos amatører, der har købet et eller andet anlæg, som de ofte ikke ved noget som helt om, hvordan virker i praksis.
De fleste private køber udstyr ud fra udseende, praktiske forhold som størrelse, udformning, vægt osv.
Jeg ved godt at jeg er grov her - men det er de færreste der har et sandt neutralt system derhjemme, med rigtig godt akustik og fornuftig opstilling af hhv højttalere og lytteposition.
Og lige som med kalibrering af alt andet udstyr. Så kan man ikke forvente et bedre resultat end det oprindelige. Og en given kunstner kan sagtens udtrykke sin personlige musik via et neutralt system i et studie der overholder givne standarder. Hele pointen i et neutralt system, er netop at sikre at det er musikken vi lytter til og ikke systemet. Og som JBLPro tydeligt og tålmodigt er inde på - så kan man ikke forvente en god gengivelse, når det er usikkert hvilken standard udstyret har i studiet.

Det bliver f.eks nævnt at det ofte er Dynaudio der levere højttalere til studier. Men hvilken model? For de monitorer jeg hørte hos Dynaudio ved sidste besøg, var da alt andet end neutrale.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
slyd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Juni 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 226
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 20:47 | IP-adresse registreret Citér slyd

Det er noget af en påstand at over 50% af musik er mixet , eller indspillet på Dynaudio. Har du dokumentation for det??
Til top Vis slyd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af slyd
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 119
Sendt: 29 Januar 2020 kl. 22:33 | IP-adresse registreret Citér OleOle

Rent faktisk mener jeg at tallet er 60%+.
Tallet stammer fra Dynaudio selv. Jeg har ingen grund til, at betvivle dette.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
sunmusic
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Juni 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 13:33 | IP-adresse registreret Citér sunmusic

Hold nu op med at sammenligne filmlyd og musiklyd.

Filmlyd skal være standardiseret, fordi den største del af indtjeningen kommer fra biografer og derfor er der også helt specifikke krav til biografsalene, hvis biografen skal have tilladelse til at reklamere for at de har de nyeste nye indenfor lyd. Der er standarder THX, Dolby og så videre, men jeg tvivler på at musikere, eller andre gider betale ekstra for at få lov til at putte et lille fint audiofilgarantiskilt på deres musik og jeg tvivler på markedet er til stede. Der kommer jo ingen og stille krav til din daglistue, så stop det nu. Tak. Koncertsale beregnet til klassisk musik er en helt anden sag

Studier har deres egenlyd og producere har nok efterhånden vænnet sig til hvordan de former lyden som ønsket i det studie hvor de har deres daglige gang, men lige meget hvilket standarder der er, så vil der altid findes gode og dårlige producere. Det er lidt dogmeagtigt at forlange bestemte standarder, og der er egentligt mere tale om begrænsninger end om standarder. Eller skal vi nu også til at styre hvilke instrumenter der skal bruges. Må der nu kun indspilles musik med Fender stratocaster....? Jeg er sikker på Jimi Hendrix spillede på den guitar han bedst kunne frembringe den ønskede lyd på og jeg er sikker på at producere foretrækker de studier, hvor de bedst kan fembringe den lyd de ønsker. Men selvføkgelig skal vi da også lige stille krav til producernes hørelse, som skal testes. Hvis den ikke lever op til en bestemt standard, så er det ud af studiet :-) Den endelige lyd formes jo bare af instrumenter, musikere, producere, udstyr, studie og en masse andre ting.

Den der puristtilgang med at alting skal lyde præcist som det altid har gjort giver jo ikke mening. Producerne former lyden som de ønsker er der er studiet en del af det, og rigtig mange vælger også komponenter i deres anlæg så lyder får netop den foretrukne farvet og det kan så pakkes ind i et rent floskelhelvede af argumenter. Kom dog i gang med at lytte til musk, i stedet for til anlæg og indspilningskvalitet. Det er så deprimerende når jeg besøger nogen der har nørdet sig ned i et hul og næsten kun orker at lytte Diana Krall og pink floyd, fordi alt andet er noget dårligt indspillet bras. Overdrivelse fremmer forståelse, men hvis man ikke har lidt glæde med i det og konstant leder efter fejl, i stedet at lytte til musik.

..OG ps, jeg har fint forstået artiklen, men det virker til at der er nogen der ikke engang vil forsøge at forstå vhorfor standarder ikke nødvendigvis er en god ide
Til top Vis sunmusic's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sunmusic
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 406
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 13:46 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Problemet er, at du inddrager instrumenter, musikere og jeg ved ikke hvad. Det har intet med sagen at gøre. Du hentyder også til, at alt skal lyde ens - det behøver det ikke. Jeg mener bare, at det er vigtigt at der er en kendt baseline i det studie hvor udgivelsen skabes.

Og så må mixeren lave nok så skøre ting og gå amok med kreativitet men i min verden er "hifi" netop at man som slutbruger hører de skøre og kreative ting som mixeren hørte og "godkendte". Men det er måske dér du er uenig? For uden en kendt baseline så kan mixerens kreative rumlende bas lyde komplet anderledes hjemme hos dig som f.eks. ikke har problemer med frekvensgangen.
Måske er det hele et tænkt eksempel men uden en standard er det gætværk. Og nej, jeg graver mig ikke ned i et nørdet hul og undlader at lytte pga dét... Men det er tilladt at komme udover den typiske audiofile "Lad os nu bare lytte og ikke tænke over noget"-tankegang.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
sunmusic
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Juni 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 14:12 | IP-adresse registreret Citér sunmusic

Dine argumenter forudsætter jo at musikken ikke prøvelyttes udenfor studiet. Er det en mixer og producer der ved hvad de laver i deres eget studie, så har de forhåbentligt også en god ide om hvordan det vil lyde i en stue, eller hvor det nu primært er de ønsker og forventer deres musik skal afspilles.

Havde der været et marked for det, så var det jo sket for længst. Tror du seriøst at der indenfor musik er nogen der gider føre sig frem på at "vi gør det som alle de andre"? Det kommer jo aldrig til at ske. Men hey. Det er ikke sværere end at finde de studier, som man mener opfylder ens krav og så kan man bare købe musik derfra. Så begrænser man blot sig selv og alle andre kan lytte til den type produktioner de lyster
Til top Vis sunmusic's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sunmusic
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2249
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 18:31 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Digital_thor

At Opel lægger mikrofonen ind i klaveret, er selvfølgelig fordi hun syntes det lydder godt,
og ikke for aflette for dig, hvilke instrument hun spiller på.
Det giver ingen mening tale om standarter her. I så fald kommer man til at ødelægge den kunstneriske frihed og de mange
lydmæssige nuancer, det hele kommer til at lyde ens (the day the music die).
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Gekkofinger
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Februar 2015
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 18:50 | IP-adresse registreret Citér Gekkofinger

Standarter for kunst?......arhhhh....men ok...det er et frit land. Sådan da....
Til top Vis Gekkofinger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gekkofinger
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1344
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 19:18 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

nils valla skrev:
@Digital_thor

At Opel lægger mikrofonen ind i klaveret, er selvfølgelig fordi hun syntes det lydder godt,
og ikke for aflette for dig, hvilke instrument hun spiller på.
Det giver ingen mening tale om standarter her. I så fald kommer man til at ødelægge den kunstneriske frihed og de mange
lydmæssige nuancer, det hele kommer til at lyde ens (the day the music die).


Indømmet at Obel må stikke den mikrofon hvor hun ønsker. Men i et studie er det nu stadig en ret god ide at man benytter neutralt udstyr, i stedet for at bruge f.eks højttalere der bevist farver lyden.

Der er ingen der tvinger nogen til noget. Men der er bare ikke nogen pointe i at benytte f.eks en højttaler der ikke spiller jævnt igennem frekvensområdet og har en ensartet spredning i et studie. Derhjemme må folk spille musikken på deres clockradio eller bluetooth højttalere på toilettet. Men man får aldrig den fulde udnyttelse ud af en optagelse, med mindre der kommer nogle fornuftige standarder - som f.eks akustikbehandling i studioer, som man jo ikke tager alt for let på, ej heller at stereohøjttalere bør stå nogenlunde i en typisk "stereotrekant". Det er som om at man ikke vil forstå at det er fint nok at kunstneren selvfølgelig selv må bestemme om de vil have deres stemme til komme mere ud af den ene højttalere end den anden. Men hvis vi ikke fra starten har nogle grundprincipper om at have lige højt niveau og ensartet gengivelse i hver højttalere og en siddeplads i midten - så kunne vi ikke opleve det, som kunstneren prøvede at skabe. Det samme gælder en jævn og ensartet spredning op igennem frekvensområdet. For i grove træk - hvis studiet ikke betyder noget - så er hifi så småt ved at dø. Og så kan vi lige så godt bare lade det være en stor pærevælling af tilfældlgheder og pseudosnak om flyvske meningsløse hifi-termer, mens vi bytter kabler i et forsøg på at skabe en speciel "klang" - respektløst og ignorant omkring at vores højttalere spiller +/-10dB fra 20-til 20Khz - når vi ved med 90% sikkerhed hvad er skal til for at give en god gengivelse.
Intet kommer til at lyde ens, bare fordi vi beder folk om at tage sig sammen. Vi beder blot om et mere velfunderet teknisk grundlag, for de faktorer, som al musik har til fælles - netop for at musikken kan være mere i centrum og anlægget kan forsvinde i takt med at glæden ved musikken bibeholdes.
Og det er svært at bilde nogen ind at glæden ved musikken skal findes ved f.eks loudnesskrigen og dårligt håndværk i højttalerbranchen.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3252
Sendt: 30 Januar 2020 kl. 20:50 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

At bede en musiker om, at benytte en bestemt standardiseret teknik svarer til, at en billedkunstner skal benytter nogle bestemte værktøjer og materialer, eller at en maler skal benytte bestemte farver og pensler.

Musik er kunst!!! - på linje med malerier, skulpturer og meget andet.

Jeg tror mere denne tråd handler om, at nogen ønsker kontrol over deres anlægs lyd. Og når man enten ikke kan købe bedre udstyr, eller gøre det teknisk bedre ved modifikationer, så vender man sig mod det ubekendte... kilden!: "Den skal vi have kontrol over, så vi kan kontrollere vores anlægs ydelse 100 %!!!"

Men I glemmer noget... blot at nyde musikken, og ikke lytte til teknikken. Nyd kunstnerens udtryk, og glæd jer over, at der findes mennesker med så stor kunnen... jeg misunder dagligt musikere, malere og billedhuggere for det de kan... for jeg har ikke samme talent!

Men hver dag nyder jeg også deres billeder, skulpturer og musik, og glæder mig over at mine følelser bliver rørt rundt hele tiden



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

<< Forrige Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes