Tilbage til HIFI4ALL.DK 12. juli 2020 | 17:09   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Kort XLR-kabel test (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
hifikonto
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 07:27 | IP-adresse registreret  

Godmorgen

Tak for diverse svar!! Nope, en ikke her før morgenkaffen ønsker jeg at fodre dårlig stemning! Så har du misforstået mig. MEN det er så modsigende at det virkeligt springer i øjnene. Jeg takker for dit overraskende svar jeg overhovedet ikke havde forventet.

Det drager dog en masse indhold på denne hjemmeside i tvivl Inc en stor database af kabel reviews. 54stk for at være helt præsis! Og der af kommentaren “for så skylder du da en hel del producenter en undskyldninger” Det skaber jo utvivlsomt dit virke som “seriøs” anmelderi knæ.

Jeg lader den ligge her, og vil venligst spørge om vi kan stoppe den da det ellers kan blive noget rod.

God dag til jer alle.

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
hifikonto
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 07:59 | IP-adresse registreret  

Hej

Så Jeg giver det frit for at Mikkel kan slette hvad der en må komme af hadske og nederdrægtigt svar og spørgsmål. For nu
frygter jeg det kan ende i “sh*t storm”

Så et stort ønske om at det holdes sagligt og inde for spørgsmål eller kommentar til første indlæg.

Men jeg ønsker gerne at høre fra andre vedrørende anbefalinger og erfaringer af XLR kabler i samme segment som de jeg har
nævnt i første indlæg.

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
Pihl
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Fyn Øst
Status: Offline
Indlæg: 958
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 08:24 | IP-adresse registreret  

Hvor er det typisk for dette fora, at man ikke kan enes om at være uenig og vise respekt for andres oplevelser og holdninger.
Hvis "jeg" hører en forskel, så er det min oplevelse og det kan vel ikke bestrides?
Husk nu at det for de fleste af os, er vores hobby! Det skal give glæde og fornøjelse!!
Godt nytår

__________________
Hilsen Pihl
Til top Vis Pihl's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Pihl
 
DPetersen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 December 2004
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 985
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 08:31 | IP-adresse registreret  

Hvad vil et impedanstilpasset setup eksempelvis være?
Giv mig gerne et eksempel på DAC til integreret forstærker. Jeg syntes selv at kabler gør en forskel. Det er signal- højtaler- og strømkabler, så jeg er en
af dem der er ramt alvorligt

__________________
M.V.H Dpetersen
Til top Vis DPetersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DPetersen
 
hifikonto
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 09:27 | IP-adresse registreret  

Hej Phil

Tak for indsparket som nok skal tages til efterretning.

Ja, og en hobby jeg elsker Inc at tweake med diverse tilbehør.
Det er noget der glæder mig næsten dagligt.

Hvis jeg har trådt nogle over tæerne kommer hermed min undskyldning.

Syntes det er svært at forstå det tekniske med impedans. Nogle som kan forklare det på stenalder dansk hvor jeg befinder mig?

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
villavalium
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2003
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 09:28 | IP-adresse registreret  

Hej Hifikonto
Prøv, hvis det er muligt, at få fingre i nogen NLE88.
Her i huset var det det kabel som satte alt på plads, naturlig og detaljerigt, instrumenter og stemmer har en naturlig størrelse,
svært at forklare, men man er ikke i tvivl når man hører det.
Har tidligere erfaring med Audioquest, Tara Labs, Nordost, Silver Sonic, MIT og Kimber, sådan lige hvad jeg kan huske.
NLE har desværre indstillet produktionen, vist nok gr ejerens alder.
Vh






Til top Vis villavalium's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af villavalium
 
Pihl
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Fyn Øst
Status: Offline
Indlæg: 958
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 10:20 | IP-adresse registreret  

hifikonto skrev:
Hej Phil

Tak for indsparket som nok skal tages til efterretning.

Ja, og en hobby jeg elsker Inc at tweake med diverse tilbehør.
Det er noget der glæder mig næsten dagligt.

Hvis jeg har trådt nogle over tæerne kommer hermed min undskyldning.

Syntes det er svært at forstå det tekniske med impedans. Nogle som kan forklare det på stenalder dansk hvor jeg befinder mig?

Mvh Hans


Jeg har selv tweaket og lyttet til kabler og synes stadigvæk, at det er sjovt at gøre det, når jeg har tid.
Lytning vil altid være en subjektiv oplevelse, da vi ikke hører ens og ikke har de samme idealer om god lyd.


__________________
Hilsen Pihl
Til top Vis Pihl's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Pihl
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 11:03 | IP-adresse registreret  

hifikonto skrev:
Hej

Så Jeg giver det frit for at Mikkel kan slette hvad der en må komme af hadske og nederdrægtigt svar og spørgsmål. For nu frygter jeg det kan ende i “sh*t storm”. Så et stort ønske om at det holdes sagligt og inde for spørgsmål eller kommentar til første indlæg.

Men jeg ønsker gerne at høre fra andre vedrørende anbefalinger og erfaringer af XLR kabler i samme segment som de jeg har nævnt i første indlæg.

Mvh Hans


Da jeg startede balladen vil jeg gerne gøre det helt klart, indlægget var ment ironisk, det burde jeg have tilføjet som jeg også nævner i et efterfølgende indlæg. Jeg ville komme kabelskeptikerne i forkøbet ved at fortælle at nogle af os kabeltroende kender alle argumenterne og er samtidig veluddannet inden for elektronik.

jeg er kabeltroende, ikke kun kabeltroende men komponent troende, mener alle komponenter og materialer har en lydsignatur som ikke umiddelbart kan måles eller genskabes med DSP. Efter min mening er dette det eneste uafklarede inden for audio og helt unikt for audio, mener også det kan være forskellen på det gode anlæg og det helt sublime anlæg.

Min sikkerhed omkring dette baserer sig på blindtest og en stor mængde eksperimenter med komponenter og materialer, har også elektriske teorier, men de er på ingen måde komplette eller kan bevises, det er og blive luftige teorier mest baseret på praktiske observationer og konklusioner ud fra dette.

Det er et vigtigt delmål for mig at finde ud af hvad dette drejer sig om og ikke kun bruge mine egne eller andres erfaringer om at den komponent eller materiale lyder godt og andre lyder dårligt. Forsøger også at skille dette "voodoo" fra den teoretisk konstruktion/diagrammet/, det er to forskellige ting efter min erfaring.

Hi-fi består af kendt elektronikteori som hovedsageligt vil resulterer i præcision som er målbar, derudover består hi-fi af klang og perspektiv som hovedsageligt bestemmes af de anvendte materialer og komponenter, klang og perspektiv er typisk ikke målbar med andet end hjerne og øre.

Der er dog en delmængde mellem konstruktion og valget af komponenter og materialer som realiserer konstruktionen, men det er rimelig adskilt hvilket betyder den samme konstruktion/det samme diagram kan bringes til at lyde vidt forskelligt afhængig af af valget af komponenter og materialer, denne oplevede lydforskel vil være meget vanskelig at måle og bevise teoretisk.
Jeg kan ikke, kender heller ikke andre der kan. Mange vil gerne have det her til at passe med den kendte elektronikteori især fabrikanter i reklameøjemed og kimen til storytelling er lagt.

Storytelling som den almindelige kunde uden elektronik kendskab ikke kan gennemskue, for dem virker det troværdigt, det virke i reklame, det går ikke at man skriver vi ved sgu ikke rigtig hvad vi laver, men synes det lyder godt , køb det. Nogen fabrikanter har dog opnået "Guru" status og kan sælge alene på det. Den Guru status er i øvrigt tit et produkt af det vi taler om her "voodoo", og evnen til at bruge det i praksis.

For folk med elektronikforstand er det tit bare storytelling og diverse anprisninger, hvor man ikke rigtig siger noget således at man ikke overskrider købeloven.

Andre på nettet bruger hele deres energi på at forsøge at forklarer de dumme hi-fi fjolser at det de høre ikke kan lade sig gøre ifølge elektronikteorien og de har stort set ret , men mange hører alligevel lydforskelle også jeg, hi-fi markedet indikerer også at alt nok ikke lyder helt ens. Var det tilfældet så fik Harald Nyborg og Elgiganten travlt.

Vi ved alle hvad kendte objektive målbare data betyder for lyd i praksis, typisk ikke ret meget, men min holdning er at det bør være i orden for sikre præcision som er den ene vigtige del af hi-fi.
Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 766
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 11:18 | IP-adresse registreret  

Jeg ved hvad JEG kan høre og hvilke kabler der virker i mit setup - og jeg har prøvet MANGE. I andre må finde jeres egen version af "sandheden".
Bemærk "" - for den kan ALDRIG blive den samme som min. Medmindre i har eksakt samme anlæg i eksakt samme rum osv. Der er for mange variabler
der indvirker på lyden af et anlæg og denne diskussion er derfor pr. definition meningsløs.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
mcshamus
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 August 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 89
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 11:42 | IP-adresse registreret  

hifikonto/Hans publicerer de iagttagelser, han i løbet af julen gjorde sig i forbindelse med afprøvning af nogle balancerede signalkabler.

Ifølge Hans’ erfaringer på eget anlæg er der forskel på lydgengivelsen alt efter, om signalerne transporteres via nogle konkret navngivne kabler fra Nordost, Analysis Plus og Van den Hul.

I stedet for nøgterne kommentarer til Hans’ indsats indledes omgående en diskussion om, hvorvidt der overhovedet kan høres forskel på signal-, højttaler- og strømkabler.

Nogle kan høre forskel på kabler, mens andre ikke kan.

Når emnet som her er, at der er forskel på kablers lydkarakteristik, bør valpladsen overlades til dem, der er enige med trådstarteren.

Det står så de hobbyister, der mener, at kabler hverken gør fra eller til, frit for i fred og ro at publicere deres iagttagelser i en tråd oprettet i det øjemed.

Bør der ikke være plads til begge trosretninger, og er det i givet fald ikke en moderatoropgave at tilvejebringe den plads?

Til top Vis mcshamus's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mcshamus
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 724
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 12:39 | IP-adresse registreret  

I forskellige test har det vist sig, at hvis man ved hvad man lytter til, finder man som regel et kabel/en forstærker/mm, som man
foretrækker.

Men hvis man ikke ved det - fx. i en dobbelt blindtest - er der sværere/umuligt.

Jeg har selv prøvet med højttalerkabler for en del år siden, men hvis nogen bytter om på dem uden man ved det, vil man normalt ikke
opdage det.

Det samme gælder vinsmagning, selv anerkendte vinspecialister kan ikke smage hvilken vin det er - i en dobbelt blindtest.

Placebo er et velkendt fænomen - også inden for Hifi.

(Det gælder sevfølgelig, at kabler/forstærkere/vin mm skal have en vis minimumskvalitet)

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3319
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 12:42 | IP-adresse registreret  

hifikonto skrev:
Det drager dog en masse indhold på denne hjemmeside i tvivl Inc en stor database af kabel reviews. 54stk for at være helt præsis! Og der af kommentaren “for så skylder du da en hel del producenter en undskyldninger” Det skaber jo utvivlsomt dit virke som “seriøs” anmelderi knæ. 

Så har vi ballademageren igen... for nu stiller du spørgsmålstegn ved min seriøsitet. Jeg har ALDRIG skrevet eller sagt, at mine anmeldelser er sandheden. Men jeg tør i det mindste stå ved, at jeg er blevet klogere. Dumhed er, når man ikke mener at kunne lære noget nyt. Og mod tåber kæmper selv guderne forgæves!

Og jeg vil i det hele taget være på vagt over for anmeldelser, uanset produkttype... ofte er anmeldeserne direkte sponseret - det er mine ikke!!!

Jeg anerkender fuldt ud, at nogen kan høre stor forskel på kabler, men jeg forstår også bevæggrunden for det... når man har investeret i "dyre" kabler eller blot glædes over en nyanskaffelse, så skal det jo også helst virke. Så det sørger hjernen for! Det kaldes placebo eller psykoakustik... 



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3319
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 12:56 | IP-adresse registreret  

DPetersen skrev:
Hvad vil et impedanstilpasset setup eksempelvis være?
Giv mig gerne et eksempel på DAC til integreret forstærker. Jeg syntes selv at kabler gør en forskel. Det er signal- højtaler- og strømkabler, så jeg er en
af dem der er ramt alvorligt

Som det også forklares i videoen, i starten af tråden, af en meget kompetent person, så handler det om, at apparaternes ud- og indgangsimpedans passer til hinanden. I videoen nævnes forholdet <100 til >10.000 ohm.

Men min erfaring er, at 100 ohm ud passer bedst med 100k ohm ind, og 600 ohm ud passer bedst med 22-47k ohm ind. Men det har også noget med strømkapacitet i apparaternes udgang at gøre. Holfi lavede på et tidspunkt deres forstærkere med en 800 ohms indgang, og det kræver virkelig styrke fra signalkilden, hvilket kun deres egne CD-afspillere var bygget til...



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
hifikonto
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 13:03 | IP-adresse registreret  

Hej Mikkel

Tak for dit svar, jeg står ved alt hvad jeg skriver! Dog er det ikke sundt for debatten når du konkludere at det kaldes for placebo osv. med det hævder du at jeg som kabel mand ikke er ved mit fulde fem og i den sidste ende bliver snydt. Det er din mening, fair nok. Men du kan altså ikke generalisere på den måde.

Jeg er når alt kommer til alt fløjtende ligeglad med om du eller andre tror på det ene eller andet. Jeg kan lide at lege med det og finder forskellene stor færdigt! Den erfaring vil jeg gerne dele og det er hermed gjort ved allerførste post.!

Jeg syntes bare det er synd for debatten at du “blander” dig når erfaringen nu er at man ikke må sige moderator imod uden at blive kaldt ballademager. 

Ja, det er da flot at du at du indrømmer at du kan skifte mening offentligt og mener at alle der ikke har fundet den hellige gral bliver ført bag lyset=tåber.

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
DPetersen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 December 2004
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 985
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 13:04 | IP-adresse registreret  

Ok. Tak for svar Mikkel.

__________________
M.V.H Dpetersen
Til top Vis DPetersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DPetersen
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3319
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 13:19 | IP-adresse registreret  

hifikonto skrev:
Hej Mikkel

Tak for dit svar, jeg står ved alt hvad jeg skriver! Dog er det ikke sundt for debatten når du konkludere at det kaldes for placebo osv. med det hævder du at jeg som kabel mand ikke er ved mit fulde fem og i den sidste ende bliver snydt. Det er din mening, fair nok. Men du kan altså ikke generalisere på den måde.

Hej Hans!

Hvis du må skrive, at du kan høre forskel, så må jeg vel også skrive, at det er placebo?!?! Placebo og psykoakustik er ikke noget, jeg har fundet på, men noget meget klogere mennesker har forsket i!

Og når der nu så fint vises en video i det første svar, så virker det noget fornægtende, at man ikke vil lytte til andres argumentation... hvis du havde regnet med en masse rygklapperi, så skulle du ikke have startet en kabeltråd.

Al erfaring viser, at kabeldebat er noget skidt at rode sig ud i... jeg forsøger i den henseende blot at være saglig, og ikke blot skrive at jeg føler for noget!

Jeg tog imod ny lære, og forstod hvorfor kabler "virker" som de gør... af samme årsag gider jeg ikke kabeltest mere. Hvis det ikke er seriøst, så ved jeg ikke hvad det er!?!?



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
hifikonto
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 Januar 2014
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 13:41 | IP-adresse registreret  

Jeg har prøvet NLE og finder dem lukkede og for bamset i lyden. Men kunne forstille mig det vil være “match made in heaven” med eks. Icepower.

Tror jeg vil prøve det DH Labs Revalation da selve konstruktionen er så fin og de kan findes billigt brugt og sælges igen uden tab.

Mvh Hans
Til top Vis hifikonto's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifikonto
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3319
Sendt: 03 Januar 2020 kl. 14:16 | IP-adresse registreret  

Og så gik der fnidder i tråden og et par ukonstruktive indlæg måtte fjernes...

Tråden lukkes!



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes