Forfatter |
|
infected Forum Bruger
Bruger siden: 17 Juni 2018 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 19
|
Sendt: 01 December 2019 kl. 17:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
hej
har 2 stereo forstærkere som hver yder 2x160watt eller 1x500watt brokoblet
2x 160watt på mellemtone og diskant + 2x 160 på bas eller brokoblet 1x 500 watt på bas, mellemtone og diskant ?
|
Til top |
|
|
Lobo Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2009 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 308
|
Sendt: 01 December 2019 kl. 22:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det afhænger vel blandt andet af dine højttaleres impedansforløb.
Du kommer muligvis til at køre din forstærker meget hårdt brokoblet med stor forvrængning til følge. Jeg mener desuden at
have læst, at dæmpningsfaktoren bliver markant dårligere ved brokobling. Men det kan jo være at den er høj nok?
Hvad skal du drive med al den effekt hvis jeg må spørge?
Hvis du er i tvivl ville jeg vælge bi- amp / bi- wiring og starte dér.
__________________ Hvis det lyder godt - så ER det godt!
|
Til top |
|
|
hcpowerinc Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 385
|
Sendt: 01 December 2019 kl. 22:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
infected skrev:
hej
har 2 stereo forstærkere som hver yder 2x160watt eller 1x500watt brokoblet
2x 160watt på mellemtone og diskant + 2x 160 på bas eller brokoblet 1x 500
watt på bas, mellemtone og diskant ? |
|
|
Hej
Jeg formoder du mener bi-amping Vs brokobling.
Jeg ville til hver en tid anbefale en digital løsning, evt kunne en MiniDSP være
løsningen https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-
2x4-hd
Fordelen er at du lader dine to forstærkere varetage hver deres
frekvensområde via eksempelvis MiniDSP, og på den måde vil de få et langt
større overskud en andre løsninger.
Der er sjældent meget at hente ved bi-amping alene, jf problematikken at
begge forstærkere stadig ser det fulde signal og forstærker denne før
signalet sendes videre til dine højttalere. Hvorvidt dine forstærkere er egnet
til brokobling i et hverdags-setup kan jeg ikke sige. Men uanset mærke, var
det ikke en løsning jeg havde valgt.
Håber det hjælper lidt
Mvh
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2744
|
Sendt: 02 December 2019 kl. 07:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
infected skrev:
hej
har 2 stereo forstærkere som hver yder 2x160watt eller 1x500watt brokoblet.
2x 160watt på mellemtone og diskant + 2x 160 på bas eller brokoblet 1x 500 watt på bas, mellemtone og diskant ? |
|
|
Det lyder enkelt at besvare dit spørgsmål, men det forudsætter, at du fortæller hvilke forstærkere og hvilken højttaler de skal tilkobles.
Når du brokobler skal den brokoblede forstærker levere den dobbelte strømstyrke. Uden at forringe lydkvaliteten.
I den sammenhæng er højttalernes impedanskurve vigtig. Mange eksempelvis 8 Ohms højttalere har et impedansforløb som dynamisk udsætter forstærkerne for en 4-6 ohms belastning. I enkelte tilfælde endnu lavere. De to kanaler, som samarbejder i brokoblet mode udsættes derfor - hver for sig - for en 2-3 Ohms belastning. Det skal de to forstærkerkredsløb i den brokoblede forstærker kunne klare før man kan anbefale brokobling.
Derved kan du godt se, at dit enkle spørgsmål ikke er helt så enkelt at besvare. Det du kan gøre er at gennemføre forsøget ved at afprøve begge metoder og lytte dig frem til, hvad du mener lyder bedst hos dig.
----
p.s. Husk at fjerne metalskinnerne (jumperne) mellem de to plusser og de to minusser på højttalere ved Bi-amping. Men det håber jeg er en overflødig kommentar.
|
Til top |
|
|
transisitorkaj Udelukket fra forum
Bruger siden: 09 November 2019 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 59
|
Sendt: 02 December 2019 kl. 09:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lobo skrev:
Det afhænger vel blandt andet af dine højttaleres impedansforløb.
Du kommer muligvis til at køre din forstærker meget hårdt brokoblet med stor forvrængning til følge. Jeg mener desuden at
have læst, at dæmpningsfaktoren bliver markant dårligere ved brokobling. Men det kan jo være at den er høj nok?
Hvad skal du drive med al den effekt hvis jeg må spørge?
Hvis du er i tvivl ville jeg vælge bi- amp / bi- wiring og starte dér. |
|
|
Det er korrekt dæmningsfaktoren vil bliver halveret da belastningen/højttaleren vil se 2 gange udgangsimpedans.
En af fordelene ved brokobling er mere effekt, teoretisk er der mulighed for 4 gange så meget effekt ,men næppe i praksis som også
trådstarter eksempel viser.
En sterioforstærker kan levere 20Vpeak output i 8 ohm, i watt Prms= Vpeak^2/2RL -- 20^2/16 =25 W brokobles der bliver der
teoretisk mulighed for at 40V peak over højtaleren 40^2/16 = 100W.
Men det kræve at forstærkeren kan leverer den dobbelte strøm af hvad den er dimensioneret til og at spændingen kan holde ved denne
belastning , det vil resulterer i mere varme og overbelastning generelt.
Så skal der brokobles bør der bruges en meget vel/over dimensionerede forstærker. efter min mening helst helt ens rene mono
forstærkere, eller en ren dual mono forstærker.
Fordelene ved brokobling er som nævnt mere effekt, og at højtaleren behandles som den upolariserede svævende transducer den
teoretisk er.
Teoretisk burde lige-ordens THD også udkompenseres.
Laver man en veldimensioneret singelended analog mono forstærker hovedsageligt med anden ordens THD og meget lidt ulige orden.
brokobler man to af dem vil men teoretisk få en forstærker uden THD , noget jeg altid gerne har villet afprøve men ikke har fået gjort.
Bi-amping er derimod helt ukompliceret, prisen er kun flere forstærkerer , som flere nævne bør det kobles sammen med DSP deling af
frekvensområdet for virkelig for alvor at blive en afgørende fordel.
|
Til top |
|
|
infected Forum Bruger
Bruger siden: 17 Juni 2018 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 19
|
Sendt: 02 December 2019 kl. 17:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
min forforstærker er en parasound p5
de to effektforstærker er parasound a23+ (de anbefaler kun at køre med 8 ohm´s højtaler i brokoblet tilstand)
mine højtaler er jbl 240ti
kører med brokobling lige nu, og må sige det er noget af det bedste jeg har hørt EVER ! ;)
total ren lyd lige meget hvor højt jeg spiller og det kan godt nok spille højt ;)
da der kun er en terminal på jbl´en kan ikke prøve det andet, men har prøvet med en effekt på begge højtalere og begge effekt med en på hver, men når de kører i normal stereo er lydniveau en del lavere !
det lyder måske overdrevet at smide 500 watt på en 300 watts højtaler
tidligere havde jeg denon monoblokke 160 watt (poa 4400) og de kunne bare ikke trække bassen med op ;)
|
Til top |
|
|
KristianJ1324 Udelukket fra forum
Tager en pause - igen!
Bruger siden: 22 Januar 2018 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 187
|
Sendt: 02 December 2019 kl. 21:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Brokobling er som udgangspunkt aldrig at anbefale, med mindre man udelukkende jagter at spiller højest muligt og er ligeglad med
lydkvalitet. Og så vil jeg endda heller ikke her anbefale det.
Som flere er ind på, tvinger man forstærkeren til at yde markant større effekt. I praksis sker det ved, at hver forstærker-kanal ser en
belastning på den halve impedans. Dvs at hver kanal tvinges til at yde dobbelt effekt med samme spændingssving, og dermed dobbelt så
stor strøm.
Samtidig sidder strømforsyningens 2 halvdele signalmæssigt i serie, hvorfor den effektive kapacitet i dens kondensatorer halvveres.
Dobbelt effekt med halv så stor kondenator-kapacitet burde starte ALLE alarmklokker, og lydmæssigt er man sjældent i tvivl om at det
ikke er vejen frem.
Men det kan som sagt bruges til at øge lydtrykket en anelse. Dog vil det være med ret stor risiko for afbrændte enheder (specielt
diskant), idet strømforsyningen presses ekstra hårdt, og man derved let risikerer klipning (som er det der normalt brænder diskanter af).
Samtidig er forstærkerens køle-dimensionering også sjældent gearet til den ekstra effekt, hvorfor risikoen for afbrænding er markant
større. Forstærkeren skal jo pludselig afgive dobbelt så meget varme.
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2744
|
Sendt: 02 December 2019 kl. 23:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Øget risiko for klipning når man brokobler. Først “nej”. Du fordobler spændingssvinget og har dermed mindre risiko for klipning af
signalets amplitude. Med mindre .... “klipningen” kommer fra effekttrinnets strømbegrænser som normalt er monteret som
beskyttelse af udgangstransistorerne mod overbelastning og kortslutning. Forvrængningen der opstår derved har mange
diskanthøjttalere på samvittigheden. Men det behøver jo ikke være aktuelt i denne sammensætning af forstærker og højttalere.
Jeg er ikke fortaler for brokobling. Men der er dog én gevinst at hente. Forstærkerens slewrate fordobles.
|
Til top |
|
|
Weezer Udelukket fra forum
Tager en pause!
Bruger siden: 30 December 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 500
|
Sendt: 03 December 2019 kl. 00:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
Forstærkerens slewrate fordobles. |
|
|
Den må nu blive halveret, da i ikke brokoblet tilstand, så vil det være stel + flanke, og i brokoblet flanke + flanke - eller er jeg helt gal på den ?
Li mht brokobling, så kan du prøve, at se om det giver noget Efterfølgende, så kan du prøve, at køre den i mono (via output loop til den anden indgang) og så forbinde den ene kanal til bas'en og den anden til mid/diskanten
Personligt, så vil jeg aldrig køre brokoblet med en amp, da det trækker den ret meget ud i hjørnerne mht belastning. Så vil jeg hellere tage en amp et nummer stører, hvis det er effekt der mangler. Fra 160W+160W til 500W brokoblet - der er effekt forøgelsen ret begrænset i forhold til SPL. De angivende W fra en amp, kan sige ret forskelligt, afhængigt af beskaffenhed. En amp med en lille W angivelse, kan til tider spille r.... ud af bukserne på en amp, med en højere W angivelse. Om din amp så kan levere mere effekt end, hvad din HT er opgivet til er knapt så vigtigt, så længe signalet ikke klipper (og vi ikke er ude på overdrev )
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2744
|
Sendt: 03 December 2019 kl. 00:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Weezer
Den ene forstærker trækker mod plus mens den anden trækker mod minus. På samme tid.
Så inden vi bliver for nørdede; har forstærkeren for eksempel 60V/uS i stereo mode vil de to kanaler i brokobling trække hver sin
vej med 60V+60V/uS.
|
Til top |
|
|
Weezer Udelukket fra forum
Tager en pause!
Bruger siden: 30 December 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 500
|
Sendt: 03 December 2019 kl. 08:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj - Thanks, det har du fuldstændigt ret i, at slewraten bliver det dobbelte
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1618
|
Sendt: 03 December 2019 kl. 19:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ifølge manualen, så anbefaler de ikke 4 ohm ved brokoblet tilstand. Hvilket nok især skyldes varmen fra udgangstransistorerne og den måske ikke alt for store køleprofil - forstærkeren er jo kun 1005mm høj - med fødder og desuden ikke specielt dyb 388mm, hvilket begrænser pladsen til køleprofiler, når der er også skal være en 1,1kVA trafo
Men dine højttalere er jo opgivet til 8ohm - så det burde gå fint med brokoblingen:
|
Til top |
|
|
infected Forum Bruger
Bruger siden: 17 Juni 2018 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 19
|
Sendt: 04 December 2019 kl. 16:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
synes nu også det går udmærket ;)
|
Til top |
|
|
hcpowerinc Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 02 August 2005 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 385
|
Sendt: 04 December 2019 kl. 17:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Havde jeg to forstærkere ville jeg klart satse på en digital deling på sigt.
Brokobling er en "dejlig" ting at kunne, men den digitale er ikke at
underkende. Just my 0.2¢
God aften
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 05 December 2019 kl. 16:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
når du har to forstærker, så vil jeg benytte en forstærker pr side.. enten som andre skrive købe en mini dsp eller en anden dsp løsning. Du vil meget nemmer få dine højtaler til at spille optimalt i dit rum.
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|