Tilbage til HIFI4ALL.DK 13. juli 2020 | 04:28   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Naturlig og akustisk lyd? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 724
Sendt: 07 November 2019 kl. 16:34 | IP-adresse registreret Citér Boman

Naturlig og akustisk lyd?

Så skal du have nogle Quad elektrostathøjttalere.

De er de eneste der kan gengive musik (impulser) nogenlunde korrekt, alle andre "tværer" signalet ud i tidsdomænet.

(Måske kan du komme her til Farum og lytte:-)

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Harald
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 November 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 54
Sendt: 07 November 2019 kl. 16:38 | IP-adresse registreret Citér Harald

schlager skrev:
At give gode råd om højtaler valg, er lidt som at give gode råd om valg af partner. Man må simpelthen selv ud og have sine egne erfaringer

Hmm, den er ved at sive ind ;-)

Moon skrev:
...Højttaler i BBC segmentet er, netop konstrueret til dette formål. Chartwell, Harbeth, Stirling, Falcon og Spendor...

Det er noteret!

Heine Dupont skrev:
...AMT'er og ellers bløde domes...

Vil prøve at høre nogle AMT diskanter, som fx Audiovector. Er der andre oplagte valg?

Boman skrev:
...elektrostathøjttalere...

Kunne være sjovt, men de er som regl ret store, for store...

Til top Vis Harald's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Harald
 
DPetersen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 December 2004
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 985
Sendt: 07 November 2019 kl. 21:44 | IP-adresse registreret Citér DPetersen

Harbeth shl5, Quad ESL 2812, PMC de dyrere modeller og så er jeg selv engang blevet anbefalet Respons som er Norsk, men har aldrig selv fået lyttet til
dem

__________________
M.V.H Dpetersen
Til top Vis DPetersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af DPetersen
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1358
Sendt: 07 November 2019 kl. 22:01 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

@Harald
Du må komme med til træf, når vi samler folk sammen næste gang. Så kan du få lagt øre til lidt af hvert. Vi er også en hel del der gerne invitere til et lyt
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
villavalium
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 September 2003
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 87
Sendt: 08 November 2019 kl. 14:10 | IP-adresse registreret Citér villavalium

Det ideelle er vel at et musikinstrument skal lyde som et musikinstrument 🤔
Altså f eks et flygel skal lyde som et flygel og man skal kunne høre hvilket lokale flygelet er placeret i.

Ellers er vi ude i at vi hver især har egen mening om hvordan et flygel skal lyde !
Og en koncertsal kan lyde som en papkasse !

Vh
Til top Vis villavalium's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af villavalium
 
schlager
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Februar 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 141
Sendt: 08 November 2019 kl. 14:15 | IP-adresse registreret Citér schlager

Da hif jo nok aldrig kan blive 100 % naturtro, (100% som originalen), hvornår kan vi så sige at noget er hifi, er det ved 90 %, eller 80%.
Det bliver jo lidt en mærkelig øvelse, men der er da helt sikkert anlæg, der lyder mere korrekt (naturtro) end andre og altså er mere "hifi"
ægte. Håber ikke dette er for off topic.
Til top Vis schlager's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schlager
 
schlager
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Februar 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 141
Sendt: 08 November 2019 kl. 14:24 | IP-adresse registreret Citér schlager

villavalium, ja det er da et rimeligt godt bud. Men selv små gode to-vejs højtalere kan godt gengive en akustisk guitar meget troværdigt,
eller andre "små" instrumenter, der i mod kniber det lidt med et stort piano eller et trommesæt. Så hvor lægger vi snittet, så at sige?
Til top Vis schlager's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schlager
 
mugge
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Juli 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 302
Sendt: 09 November 2019 kl. 09:37 | IP-adresse registreret Citér mugge

Jeg er enig med Schlager i at det aldrig kan blive 100 % naturtro. Jeg bor i en andelsboligforening, hvor vi har et baghus med øvelokaler. Når jeg går forbi, mens de øver, er jeg ikke et øjeblik i tvivl om, at der er levende musik, jeg hører. Selvom jeg går uden for bygningen, hvori det foregår.

På samme måde går jeg tit forbi musikkonservatoriet i det game radiohus. (Nu kan den kvikke læser placeret det geografisk) og hører de dygtige unge mennesker file eller trutte er der heller ingentvivl om, at der er tale om levende menesker, der spiller på et virkeligt instrument.

Og her vil jeg påstå, at hi-fi anlægget, der kan gengive det 100 % nøjagtigt, ikke er konstrueret endnu. Men der kan være nogen, der kan narre vores sanser til at tro, det er virkeligheden. Og der er forskel på, hvordan vi sanser, så det kan lyde forskelligt, alt efter hvem man er.

Så min konklusion er, at vi højst på vores anlæg kan opnå en tilnærmelsesvis rigtig gengivelse af den musikalske begivenhed, der er nedfældet på en lp-plade eller et digitalt medium. Det bliver så vores egen subjektive vurdering af, hvor tilnærmelsesvist tæt på virkeligheden gengivelsen af vores anlæg er. Eller om det giver en fed lyd, der udløser en masse endorfiner, og gør os i godt humør. Og det ene er ikke bedre end det andet.

__________________
Gestern liebt'ich
Heute leid' ich
Morgen sterb' ich
Dennoch denk'ich
Heut und Morgen
Gern an Gestern
Lessing
Til top Vis mugge's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mugge
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 724
Sendt: 09 November 2019 kl. 12:06 | IP-adresse registreret Citér Boman

Mugge har fuldstændig ret!

Man kan høre at det er rigtige musikinstrumenter, på lang afstand, rundt om hjørner, og gennem døre og vinduer.

Hvis man på en skala fra 1 to 10 skal bedømme gengivelsen - i forhold til rigtige instrumenter - ligger selv meget dyre anlæg på ca. 4 til
5.

Som jeg har skrevet lidt om på hifi4all.dk arbejder jeg med, at ikke kun frekvensgangen skal være korrekt, men også på at impulserne
ikke bliver "tværet ud" i tidsdomænet.

Derfor bruger jeg Quad elektrostater, dipol basser, deler ved 100 Hz med faselineære digitale delefiltre.

Jeg gætter på at min gengivelse ligger på ca 7 til 8 på skalaen.

Da Uli (ham der har lavet grundlaget for de faselineære digitale delefilter) en dag havde lavet nye korrektioner og lyttede til dem, sagde
hans kone - som stod ude i køkkenet - at nu lød det meget bedre.

Altså - hvis det lyder naturligt - kan man høre det andre steder i boligen.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 247
Sendt: 09 November 2019 kl. 12:20 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Er et elektrisk forstærket instrument, guitar, orgel, klaver osv inklusiv tilhørende PA udstyr, at betragte som et rigtige instrumenter

__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
Pedersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2004
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 250
Sendt: 09 November 2019 kl. 13:06 | IP-adresse registreret Citér Pedersen

Harald - jeg har ikke hørt din højttaler, men kunne det være at det er din signalkilde du bør kigge på istedet ? At en irriterende
diskant kunne stamme fra streaming fra Spotify?
Til top Vis Pedersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Pedersen
 
Harald
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 November 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 54
Sendt: 09 November 2019 kl. 13:14 | IP-adresse registreret Citér Harald

Det kunne der være noget om. Forsøger mig med Tidal pt. Men kan ikke rigtig
høre forskel på diskanten. Det kunne også godt være DAC i streameren. Alt
lyd går igennem den DAC (også CD).

Har også overvejet hvad der er af refleksioner i stuen, især fra væggen bag
lytteposition/sofa. Kan eksperimentere med tæppe på væggen.
Til top Vis Harald's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Harald
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 724
Sendt: 09 November 2019 kl. 14:18 | IP-adresse registreret Citér Boman

Fra min tid med højttalere hos Peerless ved jeg, at det er umuligt/meget svært at sælge en højttaler uden et hæv i diskanten (og et hæv i
bassen), for så lyder de "kedelige" når man sammenligner med andre, så (næsten) ALLE højttaler har en fremhævet bas og en irriterende
diskant.

Mit bedste bud er et sætte en modstand i serie med diskanten, og derved dæmpe dem passende.

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
jenssmed
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 295
Sendt: 07 December 2019 kl. 17:22 | IP-adresse registreret Citér jenssmed

Elektrostater eller bånd er vejen frem hvis vokaler og akustisk musik skal lyde som i virkeligheden.
mener også at Roomperfekt sammen med noget bas ville gøre det godt :-)
lige nu bruger jeg Sonos Faber Cremona m. sammen med 4 lyngdorf w210 og tdai 3400 +sda2400, og det går da meget godt, men ved at MagnePan eller Quad, ville gøre det bedre.

__________________
Besøg min stue her
Mygear
Vestsjællands HiFi-Klub
Til top Vis jenssmed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jenssmed
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 08 December 2019 kl. 09:28 | IP-adresse registreret Citér transisitorkaj

Vil du have noget som ikke ireterer så er Magnepan eller elektrostater vejen, men til naturtro og realistisk lyd , nej mener jeg.

Første problem er at få indspilninger indeholder naturtro lyd, fordi naturtro optagelser typisk ikke lyder specielt godt på gennemsnits
anlægget, der skal noget makeup/manipulering til, men klassisk musik og gammel jazz er nok det som kommer nærmest.

Ser hifi som bestående af præcision plus klang, præcision er hovedsagelig ingeniørkunst og overdimensionering, klang er mere
problematisk , jeg mener den hovedsageligt fastlægges af de materialer og komponenter som benyttes i konstruktionen, der er
naturligvis en fællesmængde mellem den rene præcision og klang.

Som sagt kan vi høre naturtro klang hvor både fase og frekvensgang og impuls gengivelse er helt ude i hampen (præcisionen), uden for
et vindue eks.v.

Vi ved dog med sikkerhed at lyden er udsprunget fra en livekilde hvor både klang og præcision er perfekt, betyder at den klang mange
søger efter ikke er nem at fjerne når først den er der, hverken af akustik vægge vinduer, den kan overlever ja selv gennem en telefon til
en hvis grad.

Vi ved også at de fleste anlæg ikke virker på den samme måde som live selv om de har høj præcision hvad angår fase impuls
frekvengang osv.

Præcision kan måles og bringes i orden, være er det med klang , her rækker måleinstrumenter ikke og i mange tilfælde kan der ikke
måles forskel selv om at alle kan høre der er en stor klanglig forskel, måleinstrumenter er sat skakmat her, og kun øre og hjerne kan
vurdere om det er den rigtige vej
Min erfaring for hvordan klang kommer på rette vej er at det som benyttes til at realiserer konstruktionen/præcisionen er afgørende
for den samlede klang.

Holder jeg mig til højttalerne , så skal præcisionen bringes i orden, DSP kan være et godt værktøj til dette, hvad angår klang kan
diskanten tit bringes på plads med et blad toiletpapir foran diskanten, pakke højtaleren ind i tyk filt, coating af membranerne med en
lind blanding af grafit og shellac, og ikke mindst placerer højtaler symmetrisk og ikke for tæt på vægge , undgår basrefeks og horn ,
holde sig til uendelig baffel hvilket tit er umuligt, alternativet er foldet baffel , lukket kabinet eller akustisk ventil, placer højttalerne i en
LEDE live end dead end situation med simularet uendelig baffel. e t simpelt eksempel på dette er et tykt tæppe mellem højtalerne evt
ført helt ud til sidevæggen.

Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1358
Sendt: 08 December 2019 kl. 11:18 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Meeen.... lad os nu lige tage tingene et skridt ad gangen.
Mange bække små er et fint udtryk, men det er lavthængende frugter også. Så lad os starte med at se hvor trådstarter er lige nu - nemlig i en situation hvor mange muligheder er åbne, men samtidig fornemmer jeg også at det ikke hjælper at læsse alt for meget information på vognen, før han har fået lidt tid til at opleve hvad der er muligt med diverse teknologier i dag.
Derfor inviterede jeg til vores træf, hvor man i ro og mag kan få lidt mere info serveret med nogle praktiske eksempler.
De fleste er enige om ret meget, når det kommer til hifi. Der hvor vi nok adskiller os, er de sidste 5-10%, hvor f.eks klang, fase osv kommer ind i billedet. For de fleste er faktisk godt tilfredse med lyden, hvis blot det mest elementære er på plads.... så lad os starte der

Enten så skal man selv købe lidt udstyr og gå i gang med at læse på lektien, forsøge sig frem og tage den tid der tager ad den vej - flere af os har gjort netop dette. Man kan også snuppe et par genveje og komme med til træf eller mødes med nogen privat og få en demo og en forklaring på hvordan de grundlæggende ting hænger sammen. Så er man meget - meget bedre stillet fremadrettet.
Hvis man i trådstarters situation fik målt systemet og rettet et eller 2 punkter i frekvenskurven, så nåede man utrolig langt. Men det gælder jo også om at ramme rigtigt, med den måling og EQ justeringen.
Mit bud er at det langt vigtigere at forstå den enkelte situation, før man kan komme med de konkrete løsninger, som man mener der skal til
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Harald
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 November 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 54
Sendt: 11 December 2019 kl. 14:29 | IP-adresse registreret Citér Harald

Digital_Thor skrev:
...Derfor inviterede jeg til vores træf, hvor man i ro og mag kan få lidt mere info serveret med nogle praktiske eksempler...


Tak! Sig til/skriv endelig når I holder noget DSP. Jeg vil gerne lære.
Til top Vis Harald's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Harald
 
transisitorkaj
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 09 November 2019
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 59
Sendt: 14 December 2019 kl. 10:01 | IP-adresse registreret Citér transisitorkaj

Digital_Thor skrev:
Meeen.... lad os nu lige tage tingene et skridt ad gangen. Mange bække små er et fint udtryk, men det er lavthængende frugter også. Mit bud er at det langt vigtigere at forstå den enkelte situation, før man kan komme med de konkrete løsninger, som man mener der skal til

Jeg kan berolige med at vi er absolut enige, hifi består af præcision og klang og en hvis delmængde mellem de to begreber. Præcision alene virker ikke uden klang, klang alene kan virke ,men det samlede resultat bliver så meget bedre når præcisionen også er optimeret. Fokuserer man alene på præcision så risikerer man at havner ud i en lyd som dine gode venner i horntrådene beskriver på Nerds. Et absolut begynderniveau sikkert dog med undtagelse af lydtryk og trykket i maven.

En lyd hvor man slet ikke nævne perspektiv og variation af dette fra plade til plade , højttalernes usynligheds grad osv. dette er nogle af de aller vigtigste indikatorer på at man er på rette vej, naturligvis inklusive klangens/naturtroheden , intet af dette kan måles og dermed heller ikke direkte rettes med DSP ,som jeg kan forstår er din "kæphest" og løsningen på alt.

Det jeg tror du ikke helt forstår, ikke ved, er at meget ikke kan måles, det gælder ikke kun kabler, men alt fra en sikring til transistore over spole modstande og kondensatorer, som enhver elektrisk komponent kan reduceres til. Et kabel består af de samme delelementer som alle! andre komponenter, enten som uønskede komponenter (som ikke kan undgås ,de er alle vegne) eller primær komponenten. Men klart almindelige mennesker kan ikke skifte komponenter inde i selve apparat, derfor er kabler blevet et populært mål både for kunden og fabrikanter.

De benyttede materialer plus til dels konstruktionen giver klangen, der som nævnt ikke kan måles, selve konstruktion/diagrammet giver præcisionen som typisk nemt kan måles. Materialer medvirker også her , men kun på en subjektiv måde, et kabel kan eksempelvis give en oplevelse af højere opløsning. Vil også nævne at kan man ikke lave et anlæg som har høj præcision uden DSP så er man en usædvanlig dårlig konstruktør. eller en kunde som må leve med en dårlig konstruktør.

Vi er tilbage ved Haralds højtaler hvor der er målinger her: https://www .st ereophile.com/content/focal-chorus-826w-30th-anniversary-edi tion-loudspeaker-measurements

Forløbet i diskanten er ikke spor morsomt , forstår det kan høres , frekvensgangen er ujævn, fasen ligeså , og en mega resonans lige over 20KHz er mere end tydelig, må nok erkende at her hjælper toiletpapir foran diskanten sikkert ikke, her skal mindst køkkenrulle til, kan det rettes pænt ud med DSP uden bivirkninger så bør det gøres. Men aller helst skulle man have valgt en diskant som målte anstændigt fra start , her har man et eksempel på at kunden må leve med en dårlig konstruktion/konstruktør.

Til top Vis transisitorkaj's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af transisitorkaj
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 247
Sendt: 15 December 2019 kl. 03:14 | IP-adresse registreret Citér Gnist

jeg er lige kommet hjem fra min søns private julefrokost der foregik i en stor garage med liveband og jeg må sige at selv pauserne, hvor musikken blev leveret fra en harddisk indbygget i mixerpulten, slog musikglæden som mine Beolab 90 kan levere med flere kilometer, og det til langt under en fjerdedel af prisen, efter hvad bandmedlemerne sagde udstyret kostede.

Så ved jeg ikke rigtig om de sidste cm. i placering af de enkelte kunstnere i lydbilledet, forhold til live feelingen fra PA anlæget, har så høj en prioritet at det retfærdiggør mer udgiften til Beolab 90, lige nu tvivler jeg. Til festen hørte jeg min søn om jeg kunne låne et par aktive højttalere fra hans PA anlæg, for at høre forskellen derhjemme, ikke det anlæg der blev benyttet idag, det var mange gange mindre, men han har to af de her systemer der hænger på hver side af scenen hvor der
hænger en hel række af højttalere under hinanden.

De enkelte højttalere i systemet dækker hele toneområdet og er aktive med ca 1000w pr stk. Det bliver sjovt at sammenligne lyden med beolab 90, der har ca 8000w per højttaler. Jeg tror Beolab 90 taber, det må jeg så leve med for konen siger garanteret nej til linie højttalerne, men så har jeg da fået min nysgerrighed stillet.

Jeg beklager hvis indlæget virker lidt usammenhængende, jeg kmmer som sagt direkte fra julefrokosten ��



__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 247
Sendt: 15 December 2019 kl. 03:20 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Det blev måske lidt uklart, men hvorfor bøvle med hifi når PA gør det så meget bedre, når det man lytter på alligevel er elektrisk forstærket musik, hvad den overvejendel del af det der lyttes på jo nok er

__________________
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes