Tilbage til HIFI4ALL.DK 12. juli 2020 | 18:01   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Tilspilning af kabler? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
hifiigen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Februar 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 824
Sendt: 20 Oktober 2019 kl. 15:41 | IP-adresse registreret  

Jeg synes det er interessant, at Kaj måler forskelle på to forskellige kabler på en forstærker - uanset om den forstærker er 100% OK eller ej. Jeg tror der blandt dem der ikke mener power kabler gør andet end giver omsætning og fortjeneste til fabrikant og detail, er den opfattelse, at der kan heller ikke måles nogen forskel. men, det viser Kaj's måling jo. Hva' siger I så!

Der er målt markant mere støj med det tykke kabel, hvilket jo skulle være en forringelse. Med mindre der her utilsigtet bliver tale om det fænomen, som jeg fik demonstreret for nylig hos Børresen Audio. De anvender et støjudsendende kredsløb i deres delefiltre, som tilsætter en flukturerende støjsignal på højtalerenhederne, og ideen er, at fordi støjgulvet (den støj der er mange mange dB nede) fluktuerer og ændrer sig konstant kva støjkrdsløbet, kan man høre detaljer/signaler der ligger under støjgulvet, og som man ikke hørte hvis støjgulvet er et konstantsignal.

Så måske, hvis man synes det tykke (og dyre) powerkabel lyder bedre (og det ikke er fordi man VIL høre det er en forbedring) kan det måske skyldes, at der induceres støj der gør det som Børresens ide går ud på.

hcpowerinc: lev i det skjulte med brug af målinger af dit grej.
Til top Vis hifiigen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifiigen
 
Ch_3
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 April 2008
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 20 Oktober 2019 kl. 17:24 | IP-adresse registreret  

Hvis den ene forstærker er defekt, i et eller andet omfang, så er
resultaterne ikke valide.

At et kabel hypotetisk kunne spilles til medfører vel ikke at denne
tilspilning bruges op over tid.
Til top Vis Ch_3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ch_3
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1625
Sendt: 20 Oktober 2019 kl. 18:10 | IP-adresse registreret  

Spring målingerne over.
Selv om de er valide. Forstærkeren var original og havde flotte data med det medleverede tynde kabel. Men da Kåre viste målingen på det udenlandske Acurus forum han skriver på, kom han i kraftig modvind. Derfor reaktionen og påstanden om at den var defekt. Det bekræftes af vores mailkorrespondance.

Så er det jeg spørger. Hvad sker der i et kabel, når det er brugt i “indspilningsperioden”? Og hvor lang er den? For som Stille skriver må der jo ske en forandring over tid. Hvornår stopper denne forandring? Hvad er definitionen på “tilspilning”.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
hcpowerinc
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 218
Sendt: 20 Oktober 2019 kl. 18:30 | IP-adresse registreret  

Forstærkeren er defekt. Den er død, færdig...

Den moded A250 endte også med flere kryds i stel en anbefalet. Men med reglen om input-gnd overholdt, dog lidt anden fremgangsmåde da denne også var "sart" at danse med.

Din teori virker, men udfør den selv hvis den skal ud i det blå, og gør dette til dit varemærke.

Igen kan jeg kun opfordre til at man ikke selv leger med stel. Jeg kender fejlen i den oprindelig målte.

Mvh og god aften

Til top Vis hcpowerinc's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hcpowerinc
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2277
Sendt: 20 Oktober 2019 kl. 18:44 | IP-adresse registreret  

Her er en forklaring fra vdhś nye hjemmeside. Jeg syntes den er ændret en lille smule i fh til den fra hans gamle side.

3-8 Q: What is the so-called “burning-in” of a cable ?
A: Any cable’s conductors consist of many groups of atoms, clustered in crystals or atom clusters. The borders between
these crystals or clusters are critical zones where electron movements are hindered when the condition of these
boundaries is getting worse. This worsening takes place e.g. when your loudspeaker cable is moved every day and/or
chemical activity is around - latter amplified by higher humidity levels, elevated temperatures and air pollution. Also
imperfections in the cable insulation can trigger conductivity changes.
Burning-in is the effect that, despite any affected crystal borders, the sound quality improves again thanks to electron
movement through conducting zones like so-called electron tunnels. But... when you move a cable again, those tunnels
are “broken” and you then have to start again by playing your music.
You may wonder why (especially) on Sunday evening the music sounds so good again, this after a week with plenty of
sound problems. Your cables finally are burned-in. But as soon as the killing Hoover (vacuum cleaning) hour on Monday
morning comes and the over-active cleaning lady messes about with your cables, the problem returns: your cables are
“burned-out” again, remaining that way until the following Sunday...

Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1625
Sendt: 20 Oktober 2019 kl. 19:54 | IP-adresse registreret  

Nils.
Dit citat beskriver at kabler lyder bedst søndag eftermiddag og aften og ødelægges ved flytningen af kabler når der støvsuges mandag. Det er jo også andre steder beskrevet, at anlægget lyder bedst om aftenen. Jeg tænker på om ikke der snarere er tale om en kombination af vores sanser og vores følelsesmæssige velbefindende på de anførte tidspunkter? For hvem vil ikke hellere fortsætte med at lytte mandag formiddag end tage arbejdstøjet på en regnvåd kold dag.

Det beskrives i dit indlæg at fugt og kemiske påvirkninger er medvirkende til de forandringer “tilspilning” genopretter. Og det er ikke et ukendt fænomen. Hvor mange har ikke bemærket den forskel det giver at rense forstærkerens og kablernes terminaler med kontakt 60.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Ch_3
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 April 2008
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 20 Oktober 2019 kl. 20:05 | IP-adresse registreret  

I fald at VdH's forklaring er andet end pseudovidenskab og har et gran af sandhed i sig, må det være målbart, idet det kan ændre signaler i audio-spektret nok til at være hørbart, jvf. hans eksempel, ikke?

Derudover, hvis det påvirker signaler i den grad, tager man så højde for det i andre applikationer hvor signal integritet faktisk er af højeste betydning, fx. i noget der er mission critical; fly-by-wire, reaktorer, LHC, hospitalsudstyr, skal disse systemer også igennem en burn-in efter kablerne er blevet flyttet/rørt? I de tilfælde må man nødvendigvis kende en tidshorisont for en sådan burn-in.

Hvis forsøget med den modificerede forstærker er validt må det kunne gentages med enhver anden forstærker og statistisk set være signifikant over en tilpas stor pulje, ikke? Det ligger da lige til højrebenet. Hvis ikke, hvorfor?

Til top Vis Ch_3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ch_3
 
Jan Guldberg Ra
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 December 2010
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 204
Sendt: 21 Oktober 2019 kl. 00:30 | IP-adresse registreret  

Hold da op,et uskyldigt spørgsmål om tilspilning af kabler kan virkelig skabe røre i andedammen. 
Til top Vis Jan Guldberg Ra's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jan Guldberg Ra
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1625
Sendt: 21 Oktober 2019 kl. 06:08 | IP-adresse registreret  

Når ”kabel” og citater fra etablerede hifiguruer sammenblandes med fysiske brikker i en forklaring, der kolliderer med kommercielle interesser, har du den cocktail du ser. Og det får mig til at spørge, hvilke oplevelser du har haft med dit musikanlæg, der har udløst starten på denne tråd. For jeg tager som givet, at der ligger en oplevelse og seriøsitet bag dit initiativ.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3319
Sendt: 21 Oktober 2019 kl. 06:57 | IP-adresse registreret  

Jeg tror også, at vi skal sige tak for nu, og lukke denne tråd.

Kabeldebater har aldrig ført noget godt med sig...



__________________
Der er ingen undskyldning for dumhed... lyt og lær, og bliv klogere!
Men, mod tåber kæmper selv guder forgæves...

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 3
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes