Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. oktober 2019 | 08:10   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Ny sub? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
jmann1
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 07 Oktober 2019 kl. 18:59 | IP-adresse registreret Citér jmann1

har lidt 2 stk svs sb3000 i sigte, skal bruges i et stereo setup med:
hegel h160.
audiovector si3 super.
bruges til både musik og film, men mest til film, vil det være bedre med en svs sb400 eller evt en sb16 ultra kontra to svs sb3000?
er bestemt ikke en audiofil men må gerne lyde ordenligt, og går mest af alt efter huset skulle ryste lidt når der ses film
Til top Vis jmann1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jmann1
 
vennerberg
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 15 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 25
Sendt: 08 Oktober 2019 kl. 12:12 | IP-adresse registreret Citér vennerberg

Prøv at google Arendal Sound 1723 serie. Købes på nettet. Har selv Sub1 og er meeeget tilfreds.
Mvh. Vennerberg
Til top Vis vennerberg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af vennerberg Besøg vennerberg's Websted
 
Morfar123
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 April 2017
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 298
Sendt: 08 Oktober 2019 kl. 14:04 | IP-adresse registreret Citér Morfar123

Noget nær det bedste køb indenfor subs er BK400xls
Til top Vis Morfar123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morfar123
 
jmann1
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 08 Oktober 2019 kl. 16:58 | IP-adresse registreret Citér jmann1

Tror i lidt misforstår mit spørgsmål, søger ikke input til hvilke andre subwoofer, men om råd til hvad der vil give mest “tryk” en
lidt større, eller to lidt mindre
Til top Vis jmann1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jmann1
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1258
Sendt: 08 Oktober 2019 kl. 17:09 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Helt klart 2 lidt mindre, frem for 1 større. Med 2 subwoofere kan du både drage fordel af et langt større sweetspot og en mere jævn bas - altså mere ensartet ved alle frekvenser.
Hvis du får for meget bulder ved film eller musik, så opleves det tit som irriterende i længden. Men hvis du får nogenlunde styr på din frekvensgang og eksperimentere lidt med placeringen af de 2 subwoofere i forhold til rummet og hinanden - så kan du få en meget bedre subgengivelse end med 1 subwoofer
Der er lidt delte meninger om det, blandt eksperterne - Geddes, Toole osv. Men min egen erfaring er at du kommer rigtig langt med bare 2 subwoofere, når det gælder typiske problemer med bulder, ringning/efterklang i dit lytterum. Biografer bruger alle mulige store og dyre akustiske løsninger - meget dyre. Men til private er kombinationen af 2 eller flere subwoofere, simpelthen den nemmeste og mest effektive løsning til at komme meget tæt på en virkelig god gengivelse
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
jmann1
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 08 Oktober 2019 kl. 17:24 | IP-adresse registreret Citér jmann1

Lige sådan svar jeg var ude efter er bestemt ikke ude efter fir meget buldre osv, men mangler lige lidt med den ene sub jeg
har nu, så ville gerne lidt op tak for svar!
Til top Vis jmann1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jmann1
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2127
Sendt: 09 Oktober 2019 kl. 08:49 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Spillede i tidernes morgen med et system, to front-ht og een sub (jbl l212)
Jeg delte ved 70hz og når de to reference-toner 30/60hz lød lige kraftigt var subben placeret korrekt, færdig-slut.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
schlager
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Februar 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 124
Sendt: 09 Oktober 2019 kl. 11:55 | IP-adresse registreret Citér schlager

Gør som Digital_Thor anbefaler. Hvis du spiller fuldrange med dine Audiovector, vil du i praksis have 4 skt. bas kilder inkl. dine subs. Du skal
dog placere de to subwoofere lidt væk fra dine Audiovector, for at udnytte princippet bedst muligt. Del mellem 80-100 hz på subs. Prøv dig
lidt frem og brug gerne fase justering, hvis dine subs har det. For bedste resultat, mål på det og vær beredt på at flytte lidt rundt på dine
subs, for optimal placering.
Til top Vis schlager's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schlager
 
jmann1
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 09 Oktober 2019 kl. 15:02 | IP-adresse registreret Citér jmann1

Sådan grovt optegnet kommer de to sub til at stå overfor mine fronthøjttalere, dog lidt mere ud til siden pga breden på min sofa,
men skal nok lige have en makker til at hjælpe med det justering noget da min viden stopper ca ved at sætte ledninger til
men mange tak for input
Til top Vis jmann1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jmann1
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2127
Sendt: 09 Oktober 2019 kl. 16:03 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@jmann1.
Med al respekt, men hvis ikke du selv magter stille det op med to, kan jeg kun anbefale dig starte med een sub.

Hvis du så med tiden får blod på tanden, og ellers tænker flere sub kunne være en mulighed, kan du jo udbygge til den
tid.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
jmann1
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 September 2009
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 17
Sendt: 09 Oktober 2019 kl. 16:24 | IP-adresse registreret Citér jmann1

Har længe haft en sub og har en makker der har ret godt styr på det
Til top Vis jmann1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jmann1
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1258
Sendt: 09 Oktober 2019 kl. 19:52 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

jmann1 skrev:
Har længe haft en sub og har en makker der har ret godt styr på det

Bare prøv det af.... det kan ikke gå galt som så. Du kan måske komme til at ramme en uheldig kombination, der skaber lidt mere bulder. Men det kan lade sig gøre og du skal nok få et fornuftigt resultat, så længe du har lidt gå-på-mod. Hvis du lige bruger en DSP..... ja selv en gammel equalizer kan faktisk gøre det ok til en start - så kan du med stor fordel dæmpe lidt ved din rumresonans - som typisk ligger omkring 35-50hz i det fleste lytterum.
1 subwoofer kan i et enkelt punkt få's til at spille rimeligt jævnt. Men med 2 eller flere subwoofere, så kan de ved at modarbejde og "med"-arbejde om man vil - skabe en sammenlagt basrespons, som bliver meget mere jævn... men også over et større område, dvs en større lytteposition... altså især hvis man flytter sig bare en lille bitte smule eller er flere der gerne vil lytte til musik eller se en film sammen.
Med flere subwoofere, fordeler du også belastningen og får mere overskud. Og husk at hvis du vil spille med 100dB ved 40hz - så kræver 100dB ved 20hz - 8 gange mere membranareal og 10 gange mere effekt..... altså en tommefingerregel.... vi kan godt fluek****e det.... men pointen er blot at det kræver voldsomt meget mere energi at spille dybt med samme volumen. Derfor hjælper det at fordelen belastningen ud i rummet, både akustisk og effektmæssigt/membranareals-mæssigt.

Du kan faktisk ende op med at dine subwoofere kompimentere hinanden på et niveau, så du med EQ, stort set kun behøver at dæmpe 1 sted... nemlig dit rums egenresonans. Dine 2 fronthøjttalere og hver af dine subs, hvil i forhold til deres position og deres indstillede fase, have mere eller mindre bas, alt efter hvor du står i rummet. Det smarte er så at få din subwoofere placeret og justeret, til at ophæve og forstærke hinandens hhv bølgetoppe og bølgedale. Så kan du faktisk opnå en slags akustisk synkroniseret balance, der gør at du oplever bassen næsten ensartet i det meste af rummet.
Det er en lille smule snyd, fordi vi faktisk benytter os af det faktum, at vi først kan opfatte bas under ca 100hz, som egentlig bas-lyd, efter at den har været reflekteret flere gange imod de fleste større flader i rummet. Og den tidsforsinkelse gør det muligt at skabe jævn bas med flere bas-kilder - fordi med bas under 100hz lytter vi udelukkende til refleksioner - altså rummet er totalt dominerende og vi kan ikke lokalisere kilden/subwooferen/basenheden.
Nogle mener dog at de kan lokalisere en subwoofer. Men så er der noget galt. Enten er subwoofere dårligt lavet - altså overtoner/resonanser i kabinettet/enheden, som er over de 100hz. Eller filteret er simpelthen sat til at dele for højt i forhold til rummet/enheden/stejlheden i filteret.

Håber det giver mening - ellers spørg
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2127
Sendt: 10 Oktober 2019 kl. 11:38 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Men alternativet til DigiThors lidt kompliceret opsæt (som helt sikkert fungerer) er,
Een sub delt ved 70hz og placeret ved hjælp af de to reference-toner 30/60hz.
Nå de to toner er lige kraftige står subben som den skal.
(hvis 30hz lydder mindre er der fald- pukkel hvis vice-versa).

Hvis front-ht spiller vel slankt i bassen, er der en chance for subben skal deles en anelse længere nede for undgå "to-
vejs-lyd" (ht og sub spiller hver for sig)
Det rigtige resultat er, nå subben ikke ses men kun høres. .

ps. og vær ikke bange for prøve med placering højere oppe i rummet (f.eks 1m oppe oven på tungt møbel).
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2127
Sendt: 10 Oktober 2019 kl. 11:41 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Ps.

Jeg har stadig ikke forstået fordelen med subben kan høres fra et bredere lytteområde end resten af lyden?
Stereoperspektivet kulminerer jo gerne i een lytteposition.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
schlager
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Februar 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 124
Sendt: 10 Oktober 2019 kl. 14:04 | IP-adresse registreret Citér schlager

Der er heller ikke det multiple subs (distributed bas) handler om. Mere om at få en jævn bas i flere positioner i rummet. Thorbjørn (og mig selv, sagde hunden) har mange gange forklaret det herinde.

Efter lidt læsning burde det ikke været et mysterium længere    

https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

Til top Vis schlager's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schlager
 
schlager
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Februar 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 124
Sendt: 10 Oktober 2019 kl. 14:25 | IP-adresse registreret Citér schlager

For at uddybe en smule. Hvis man har ret frekvensgang i lytteposition, men har store peaks og dips andre steder vil specielt peaks gøre at bassen har efterringning i rummet, hvilket er lig med for meget energi (resonans). Alt andet lige vil bassen opleves som bedre, hvis den er rimelig jævn fordelt i rummet. Dette er nemmere at opnå, med godt resultat, hvis man benytter flere baskilder spredt i rummet, også gerne i det vertikale plan. Med 1 sub kan PEQ's afhjælpe lidt, når man bruger det til at få jævn bas i LP, men der vil ofte stadig være ret stor ujævnheder andre steder i rummet.

Forstil dig et badekar med vand i. Du skubber med 1 hånd i et hjørne. Bølgerne vil skvulpe i lang tid ift. hvis du skubbede samtidig i alle 4 hjørner, da bølgerne vil udjævne hinanden og hurtigere kommer i ro.
Til top Vis schlager's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schlager
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2127
Sendt: 10 Oktober 2019 kl. 16:29 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Schlager.

Det er jeg med på.
Men burde man ikke først forsøge sig med een sub uden DSP,
det jo ingen grund til, på forhånd, male fanden på væggene.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
schlager
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Februar 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 124
Sendt: 10 Oktober 2019 kl. 20:16 | IP-adresse registreret Citér schlager

Jeg synes bestemt ikke at jeg maler fanden på væggen. Jeg forklare tingenes sammenhæng vedr. brug af multiple subs, udfra fysikkens love om akustik og hvad dygtige fagfolk / forskere har fundet ud af. Så er det jo op til hver enkelt, om man vil bruge denne viden. Man kan ikke bare sådan "synes" at 1 sub, må være ligeså godt. I sidste ende afhænger det jo af ens ambitionsniveau og her må man gerne synes at 1 sub er "godt nok"
Til top Vis schlager's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af schlager
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2127
Sendt: 11 Oktober 2019 kl. 09:22 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Hvis ikke der er problemer med rumresonanser giver fordelen med "flere sub udligner hurdler" ingen betydning, og derfor
"godt nok" med kun en.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2127
Sendt: 11 Oktober 2019 kl. 09:28 | IP-adresse registreret Citér nils valla

@Schlager.

Ambitionsniveauet for nogen kan være lyttesal af guld og marmor, DSP til korrigering og så det dyreste hifi der fås.

Jeg mener du bruger ordet "amnitionsniveau" lige lovlig bredt.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2019 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes