Forfatter |
|
the_torst Forum Bruger
Bruger siden: 29 Juni 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 47
|
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 08:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Godmorgen alle!
Jeg har en udfordring. Jeg er glad for min digitale forstærker, men savner elementer af lyden fra mit gamle setup, som
indeholdte en rør-forforstærker. Min digitale forstærker har kun digitale indgange, og jeg kan kun finde rør-forforstærkere
med analog udgang.
Så kommer spørgsmålet: kender I til en rør-forforstærker med digital udgang, ideelt med Bluetooth eller anden form for
streaming? Jeg kan simpelthen ikke finde noget derude.
Jeg er næsten ude i at købe en BT receiver med analog udgabg, sætte den til en analog rør-forforstærker, konvertere
signalet til digitalt, så ind i forstærkeren. Tænker bare at der er risiko for at de mange skridt øger risikoen for forringet lyd.
Hvad havde I kloge hoveder gjor(d)t?
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 15:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Vincent SA-T7 har en indbygget da converter, og to spdif indgange.
Og en vanvittig god lyd.
|
Til top |
|
|
the_torst Forum Bruger
Bruger siden: 29 Juni 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 47
|
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 15:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den ser god ud, men det er udgangen som skal være digital, fordi
forstærkeren kun har digitale indgange
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4545
|
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 16:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad er det for en "digital" forstærker du har??? At kalde en forstærker digital er desværre noget af en misforståelse, for af natur er alle kl.D forstærkere analoge.
Det der er specielt ved kl.D forstærkere er, at man kan tilføre et digitalt PWM signal direkte ind i effektdelen, som fungerer lidt efter samme devise, men der skal stadig et filter til i udgangen, så lyden kan omsættes til noget hørbart.
Og hvis du ønsker en forforstærker med rør, som kan sende et digitalt signal ud, så betyder det, at der skal sidde en A/D konverter i udgangen, og samtidig skal du sikre dig, at det er et PWM (og ikke PCM) signal den sender ud! Og sammenlignet med traditionel kl. A/B teknik, så vil du med din løsning tilføje en A/D konverter og et filter (plus en evt. PCM/PWM konverter), som ikke nødvendigvis gør noget godt ved lyden.
Desværre er det også en gængs opfattelse, at hvis bare signalet er digitalt, så er der ikke noget tab. Men alle digitale signaler er stadig afhængig af analog teknik for, at kunne overføre sine impulser!!! __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
the_torst Forum Bruger
Bruger siden: 29 Juni 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 47
|
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 18:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak Mikkel, så blev jeg det klogere!
Det er en NAD d7050. Der er kun optisk og coaxial inputs, og det ryger vel videre til en klasse D, som du beskriver.
Godt at vide med PWM - og det gør nok ikke jagten nemmere.
Når du skriver at det ikke vil gøre noget godt lyden - tænker du så at der vil ske en hørbar forringelse? Jeg ved godt at
konverteringen fra analog til digital ikke vil forbedre noget, men jeg bliver nødt til det, hvis det skal ind i forstærkeren (som
kun har coax og s/pdif inputs).
Tak for de kloge ord!
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4545
|
Sendt: 09 Februar 2019 kl. 20:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nad d7050 er ikke just et audiofilt produkt, men skal nok nærmere betragtes som et kommercielt produkt til dem, der kun har digitale kilder, som f.eks. mobil/streaming via Bluetooth. Samtidig er d7050 qua dens kl.D forstærkertrin heller ikke just en "varm" lydkilde... kl.D trin er oftes meget neutrale tangerende til kølige i klangen (og måske lidt kedelige?).
Hvis du gerne vil have varmen og musikaliteten tilbage fra dengang du havde rør, så vil jeg anbefale at du sælger Nad'en, og køber dig en lille god integreret rørforstærker eller hybridforstærker med rør i indgangen og transistorer i udgangen. Et eksempel kunne være den lille Vincent SV-200, som jeg tidligere har testet. Den fylder heller ikke op på hylden a la Nad'en:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=3363&zoneid=3 __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
the_torst Forum Bruger
Bruger siden: 29 Juni 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 47
|
Sendt: 10 Februar 2019 kl. 14:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er helt rigtigt Mikkel, den virker lidt kedelig i det. Jeg er glad for
streaming mulighederne, og lyden er god, men der mangler et eller
andet.
Den du linker til ser fin ud. Rigtig fin anmeldelse. Det vil jeg overveje -
alternativt er det en effektforstærker, så jeg kan beholde streaming
mulighederne i nad'en - ville det give mindre gode resultater end den
du har anmeldt?
Højttalerene er Elac BS 243.2, hvis det skulle være relevant.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4545
|
Sendt: 10 Februar 2019 kl. 18:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det kommer meget an på hvilken model du vælger... men hvis du vil beholde dine streaming muligheder, så er en separat effektforstærker løsningen, om end det kommer til at fylde mere.
__________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 10 Februar 2019 kl. 21:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Cyrus laver virkeligt vellydende små klasse AB forstærkere, og de fås
ofte billigt brugt.
|
Til top |
|
|
Frankie Udelukket fra forum
Bruger siden: 25 December 2003 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 749
|
Sendt: 11 Februar 2019 kl. 14:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
the_torst skrev:
Godmorgen alle!
Jeg har en udfordring. Jeg er glad for min digitale forstærker, men savner elementer af lyden fra mit gamle setup, som indeholdte en rør-forforstærker. Min digitale forstærker har kun digitale indgange, og jeg kan kun finde rør-forforstærkere med analog udgang.
Så kommer spørgsmålet: kender I til en rør-forforstærker med digital udgang, ideelt med Bluetooth eller anden form for streaming? Jeg kan simpelthen ikke finde noget derude.
Jeg er næsten ude i at købe en BT receiver med analog udgabg, sætte den til en analog rør-forforstærker, konvertere signalet til digitalt, så ind i forstærkeren. Tænker bare at der er risiko for at de mange skridt øger risikoen for forringet lyd.
Hvad havde I kloge hoveder gjor(d)t? |
|
|
Er enig med Mikkel .... sælg din "digital" forstærker .... hvis du vil ha varme og organisk lyd så kig på Quad VA One
|
Til top |
|
|
the_torst Forum Bruger
Bruger siden: 29 Juni 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 47
|
Sendt: 11 Februar 2019 kl. 19:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fantastisk, tak for alle jeres inputs - så er det vel bare at komme i
gang med at få solgt den forstærker
Godt at jeg ikke gik i gang med at købe alt muligt andet!
|
Til top |
|
|
FLarsen Forum Bruger
Bruger siden: 18 Januar 2004 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 285
|
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 12:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
NAD skriver godt nok at det er en digital forstærker men de skriver også at "This radical design is the world’s first successful closed loop digital amplifier, which compares the output to the input". Det med at den sammenligner ind og udgang det er sådan som ICEpower typen gør og dem vil jeg da også betegne som en analog forstærker. Gå du roligt ud fra at det ikke er det digttale signal men et analogt signal som bliver forstærket.
Mikkel G skrev:
Og hvis du ønsker en forforstærker med rør, som kan sende et digitalt signal ud, så betyder det, at der skal sidde en A/D konverter i udgangen, og samtidig skal du sikre dig, at det er et PWM (og ikke PCM) signal den sender ud! Og sammenlignet med traditionel kl. A/B teknik, så vil du med din løsning tilføje en A/D konverter og et filter (plus en evt. PCM/PWM konverter) |
|
|
Der er almindelige optisk og coax indgange de tager naturligvis almindelige digitale signaler og der skal ingen PCM/PWM konverter på.
Hvad er det for øvrigt for en konvorter du tænker på?
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4545
|
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 13:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
I så fald har NAD'en konverteren indbygget... jeg mener at Lyngdorf forstærkere har en lign. løsning.
__________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 20:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lyngdorf er open loop. Closed loop digital er væsentligt mere
kompliceret end closed loop analog. Open loop digital kræver meget
af strømforsyning, hvor closed loop er mindre følsom ift
strømforsyning. Closed loop digital er som regel ikke helt digital da
feedback er analog. Jeg ved dog ikke noget om NAD's feedback loop
|
Til top |
|
|
Rysz Forum Bruger
Bruger siden: 06 Januar 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1444
|
Sendt: 12 Februar 2019 kl. 22:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
NAD D7050 er baseret på Qualcomm DDFA teknik:
Iøvrigt samme teknik som bl.a. Denon PMA-50 og helt sikkert en masse andre.
|
Til top |
|
|
the_torst Forum Bruger
Bruger siden: 29 Juni 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 47
|
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 08:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ændrer det på jeres anbefaling om at købe en ny forstærker, i stedet for at finde en rør-forforstærker?
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 10:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Personligt kan jeg godt lide klasse d, men hvis du vil have rørlyd og
ikke vil have flere små apparater til konvertering, så vil jeg anbefale
en rent analog kæde. Det er noget mere fleksibelt = mulighederne er
noget større ift at finde en god rørforforstærker.
|
Til top |
|
|
the_torst Forum Bruger
Bruger siden: 29 Juni 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 47
|
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 12:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har ikke noget imod mange apparater (de er gemt væk alligevel)
- jeg tænker mere på om mange apparater = forringet lyd pga de
mange konverteringer fra analog til digital og omvendt?
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 12:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det skal du ikke tænke på. Konvertering skal jo finde sted, så om det
er det ene eller andet sted er ikke så vigtigt.
|
Til top |
|
|
FLarsen Forum Bruger
Bruger siden: 18 Januar 2004 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 285
|
Sendt: 13 Februar 2019 kl. 14:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel G skrev:
I så fald har NAD'en konverteren indbygget... jeg mener at Lyngdorf forstærkere har en lign. løsning. |
|
|
Der er ingen behov for at NAD har en PCM/PWM konverter indbygget. Det er standard signaler ALLE (HiFi) ADC kan kobles til ALLE (HiFi) DAC.
Har du nogen sinde oplevet at det var nødvendigt eller set en forretning der sælger sådan en konverter. Der vil aldrig skulle bruges en PCM/PWM
konverter til en standard løsning.
|
Til top |
|
|