Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. oktober 2018 | 20:20   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Separat gruppe til anlægget Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 289
Sendt: 10 Oktober 2018 kl. 07:06 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Hej Alle
Jeg skal have trukket kabler til en hifi stue, og vil gerne have jeres råd med på vejen. Jeg har tænkt på at få trukket to grupper til anlægget, en til forstærkerne og en til den anden elektronik. Hvad er jeres erfaringer med dette? Jeg vil prøve med de to grupper, men er egentlig lidt i tvivl om det i sidste ende vil vige mindre støj. Alle kablerne er jo i sidste ende samlet inde i gruppe tavlen, så der vil være en hvis forbindelse til støjende apparater fra resten af huset. Tanken var at bruge 3x1,5mm2 armeret kabel, alm automat sikringer og fuga stik.
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 681
Sendt: 10 Oktober 2018 kl. 08:37 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

Hej
Din ide med 2 grupper til anlæg er ikke så dumt. du undgår store strømtræk fra f.eks støvsugere. som kunne køre på samme gruppe som anlæg. og heller ikke dumt at dine kabler er armeret, men kan forestille mig at armeringen skal jordes i tavlen. om der er noget at hente på lyden, måske...jeg har også separat gruppe til anlæg,,men ikke så sikker på det var specielt hørbar. men ville alligevel ikke undvære det...

mvh Bjarne
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
reenberg
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 Maj 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 443
Sendt: 10 Oktober 2018 kl. 10:30 | IP-adresse registreret Citér reenberg

I min tidligere lejlighed havde jeg et køleskab på samme gruppe som anlægget, og det ku høres når køleskabet tændte og slukkede.
Jeg trak en ny gruppe fra tavlen, og det løste problemet.

Da alle grupper er samlet i samme HPFI relæ vil evnt støj jo være ligeligt fordelt over alle grupper, men man kan undgå de dyk der kommer når eks. en kompressor starter.

Alternativt kan man i dag få betalelige re-generatorer som evnt kan være en både bedre og billigerer løsning end at trække en ny gruppe fra tavlen.



Til top Vis reenberg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af reenberg
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1968
Sendt: 10 Oktober 2018 kl. 12:49 | IP-adresse registreret Citér JackD

Jeg vil trække en gruppe til anlægget i 2,5 kvadrat, dermed kan du altid skifte til 16A. Her hos mig, er der mindre støj og mit system bruger mange watt, så jeg er ikke tæt på klippegrænsen og kan bygge videre på systemet, uden at tænke på hvor mange watt jeg trækker. En anden fordel er skævt fasetræk elimineres.

Dit hus strøm er fordelt på flere grupper, for at undgå dette. Hvis du læser op på emnet, vil du se at sinus kurven på strøm kan forskyde sig. Der kan komme små pukler, peaks og frekvensen ændres. Desuden er et overset problem, er at selvom dit lysnet er med vekselspænding, kan der ligge DC på lysnettet. Højfrekvent støj RFI forstyrer desuden også din fase. Tænk på LED, switch mode strømforsyninger, køleseksabe m.m.

Dit spørgsmål deler vandene hos mange hifi folk. Jeg vil starte med en gruppe til anlægget og evt. senere en RFI dæmpende skinne. Der kan desuden fås DC blockere og apparater der regenererer strømmen, men start med egen gruppe. Et anlæg skal have en hvis kvalitet, før der begyndes at smide, tusinder af kroner efter strømskinner med filtre og skærmede kabler. Et godt sted at starte er med skærmede signal kabler og holde strøm og signal kabler adskilt.

Jeg har fået målt mit strøm, de fleste forhandlere ligger ikke inde med sådan et apparat, det var spændene at få sat billede og tal på dette, da jeg før har været lidt skeptisk, men en før og efter måling, overbeviste mig.



__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Morfar123
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 April 2017
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 146
Sendt: 11 Oktober 2018 kl. 07:11 | IP-adresse registreret Citér Morfar123

Check nettet for tråde med "dedicated separate mains" eller noget i den stil, jeg ville bruge mere end 1.5 kvadrat,
nogle bruger op til 16ampere 6.0 kvadrat.
Ignorer elektrikerens måben.

Til top Vis Morfar123's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morfar123
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 681
Sendt: 11 Oktober 2018 kl. 09:46 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

   der er noget om ideen med 6,0 kvadrat,,,,og sikkert også morsomt at få elektrikeren til at godtage det

eks på spændingsfald......45meter 1,5 kvadrat    med en strøm på 8,5 amp ,,der mister man ca 9volt    ,,beregnet ud fra 230volt

nu er det jo ikke så tit man trækker 2kw fra anlægget,,,,men alligevel mister man jo lidt spænding (nu er spændingen på de 230volt jo heller ikke
stabil,,,den varierer også over tid )

jeg har forresten også en uddannelse som elektriker   
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
gone4it
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Januar 2008
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 145
Sendt: 11 Oktober 2018 kl. 22:31 | IP-adresse registreret Citér gone4it

Well ikke nok med at 2 kw er ret ualmindeligt til hifibrug, så er en afstand fra gruppetavle til hifianlæg på 45 meter vist nok også noget man skal lede længe efter
Til top Vis gone4it's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gone4it
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2035
Sendt: 13 Oktober 2018 kl. 09:46 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Jeg benytter 2-faset autosikring. 1.5kv instal-kabel fra tavle til vægen i lytterummet.
Samles med kablet fra hifi-stikdåsen i en forgreningsdåse monteret på vægen. (er på den måde ude af problemer med div. netstik)
Den ene fase til hifi, den anden til TV og computer.

Har tidligere prøvet med 2.5kv. Det gjorde ingen forskel i fh til mit anlæg.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Miav
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 November 2013
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 486
Sendt: 13 Oktober 2018 kl. 13:58 | IP-adresse registreret Citér Miav

Morfar123 skrev:
Check nettet for tråde med "dedicated separate mains" eller noget i den stil, jeg ville bruge mere end 1.5 kvadrat, nogle bruger op til 16ampere 6.0 kvadrat. Ignorer elektrikerens måben.

Hmmmmm, tror vist ikke helt du lige ved hvad du anbefaler.. 6 kvadrat er vildt overkill, samtidigt er det ikke til at montere i din stikkontakt, yderlig får du nok problemer med at lave en pæn fremføring af kablet.

Jeg bruger selv 2,5 kvadrat og egen gruppe i lydrummet, og 1,5 kvadrat og egen gruppe til anlægget i stuen, umiddelbart er der ikke den store forskel. Der hvor jeg oplever den største forskel, er ved egen gruppe og egen ledningsføring frem til anlægget, plus mulighed for at jorde korrekt.

Til top Vis Miav's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Miav
 
Miav
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 November 2013
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 486
Sendt: 13 Oktober 2018 kl. 14:04 | IP-adresse registreret Citér Miav

Orv ja, hvis du laver 2 grupper til dit anlæg, vil jeg anbefale dig at bruge samme fase, da du ellers kan risikere at få støj mellem de apparater du kobler sammen signalmæssigt på hver sin gruppe. Dog vil jording af apparaterne kunne fjerne det meste af dette.
Til top Vis Miav's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Miav
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 681
Sendt: 13 Oktober 2018 kl. 14:40 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

Ikke alle apparater egner sig til at blive jordet...og slet ikke med den jord der er i eltavlen. har prøvet det her..jord på alle apparater gav noget støj...det var med jord fra eltavlen. den jord er jord for alle husholdnings ting..såsom vaskemaskine ovn osv...de lækker typisk en del volt til jord. bedste vil være en separat jord til anlægget. nok mere vigtig end det er 1,5 eller tykkere kabel til anlægget
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2035
Sendt: 13 Oktober 2018 kl. 15:07 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Har kun en gang oplevet jordspyd give roligere baggrund. Det var med en Hiraga 20w.

Det forrige sted jeg boede slog jeg også spyd i jorden.
Det gav intet (med mit udstyr), men fornemmer da andre berette om virkning med deres.

Jord via Nul har i alle tilfælde kun givet støj (brum), så ingen nul/jord til mit anlæg, tak.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Pedersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Januar 2004
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 239
Sendt: 14 Oktober 2018 kl. 18:08 | IP-adresse registreret Citér Pedersen

Valla.
Vil det sige at man godt kan trække en seperat gruppe til sit hi-fi uden af bruge jord ? Spørger af uvidenhed.
Til top Vis Pedersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Pedersen
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 681
Sendt: 14 Oktober 2018 kl. 18:10 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

Man kan sagtens trække seperat gruppe til anlæg uden at bruge jord

kablet vil typisk være 3 gange 1,5 kvadrat      fase nul og en jordledning....men man behøver ikke at bruge jordledning
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
JackD
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 September 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1968
Sendt: 14 Oktober 2018 kl. 21:32 | IP-adresse registreret Citér JackD

Mig bekendt render strøm til laveste impedans, så kan ikke se noget problem med ens jord og produkter som vaskemaskine, skulle smide volt til jord.,
der føres til anlæg.

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio
Til top Vis JackD's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JackD Besøg JackD's Websted
 
Tubetram
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 18 Marts 2012
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 681
Sendt: 14 Oktober 2018 kl. 22:39 | IP-adresse registreret Citér Tubetram

spænding der bliver ført til jord via brugsgenstander der lækker ,,vil nok ikke give en jordforbindelse der er særlig støjfri

tit er en jord på alm installationer ikke særlig god (omk 1600ohm er nok )...da der ikke er behov for en bedre jord, end den kan få hfi relæ til at slå fra

en rigtig god jord med en lav modstand er dyre at lave
Til top Vis Tubetram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tubetram
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2483
Sendt: 15 Oktober 2018 kl. 20:00 | IP-adresse registreret Citér lille_smed

Det er muligt at ,der vil være en forskel på at have en gruppe til sit anlæg. For at undgå at andet på samme gruppe lave spændings dyk på gruppen. Men hvis ens forstærker har en nogen lunde anstændig strømforsyning vil det ikke være et problem... Jeg har intet bemærket hjemme ved mig selv, der er selvfølge den mulighed at mit anlæg ikke er i stand til at afsløre dette, eller er strømforsyningerne bare store nok.


__________________
store højtalere, stor lyd, mindre højtalere, lidt lyd.. små højtalere, ikke værd at bruge tid på.
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
Miav
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 November 2013
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 486
Sendt: 15 Oktober 2018 kl. 21:42 | IP-adresse registreret Citér Miav

Nu er det nok ikke spændingsdyk, der er den store synder her, men støj fra andet udstyr. Støjen vil nemlig ikke være at spore på en seperat gruppe med eget tilhørende kabel til anlægget, da støjen løber mod laveste impedans, og dermed ikke tilbage gennem den seperate gruppe og kabel for anlægget.
Til top Vis Miav's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Miav
 
Gnist
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Januar 2006
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 188
Sendt: 16 Oktober 2018 kl. 08:24 | IP-adresse registreret Citér Gnist

Mener du dermed at en støjpuls mellem f.eks L1 og N vil kunne måles ved stikledningen i tavlen og ikke ved slutningen af en gruppeledning tilsluttet samme L1 og N ? Der er kun en minimal modstand i kablet mellem de 2 målepunkter så hvor sker magien ?
Til top Vis Gnist's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gnist
 
gone4it
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 26 Januar 2008
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 145
Sendt: 16 Oktober 2018 kl. 08:33 | IP-adresse registreret Citér gone4it

Helt enig Gnist. Det forekommer mig at mange har forskellige forestillinger, som uanset om det har hold i verkeligheden, måske giver ro i sjælen. Alt for ofte kommer det til at fremstå som fakta.
Til top Vis gone4it's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gone4it
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2018 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes