Forfatter |
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1142
|
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 15:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
knaldhætten skrev:
Jeg har lidt svært ved at afgøre om diskussionen har bevæget sig lidt langt ud i emnet periferi. Jeg er ikke et øjeblik
i tvivl
om at Boman, f.eks., har opnået fantastiske resultater med sit DIY arbejde, men kan man kalde det en højttaler?
Hvis trådstarter med sit spørgsmål efterlyser den bedste højttaler han kan gå ind i en butik og købe, så er det i hvert fald
uklart om et avanceret DIY setup med eksternt delefilter og korrektion oparbejdet af indtil flere eksperter kvalificerer. På
den anden side, hvis præmissen er at midlerne er ubegrænsede, så kan Bomans setup jo nok replikeres.
|
|
|
Jeg vil lige gøre opmærksom på, at mit anlæg er væsentligt billigere end hvad kabler kan koste. Jeg vil gætte på ar man kan lave et anlæg
magen til for mellem 50.000 og 100.000 kr. __________________ Boman
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2887
|
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 15:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman.
Jeg tror på det du skriver.
Jeg forstår også hvad du mener med akustiske instrumenter er lettere genkende, da man ikke altid ved hvordan et elektrisk instrument,
er sat op til at lyde.
Men lige for være sikker, så det også dine ht du hører med akustiske instrumenter. Medmindre mikrofonen sidder ekstremt tæt på
instrumentet, vil de "tage form" efter rummet de spilles i, og derfor ikke altid lyde ens, men bevares, stadig lette at genkende.
Når jeg spørger ind til hvordan dit system klarer el-bas, har det i og for sig ikke så meget med frekvens-dybden at gøre, men mere den
svulstighed en el-bas fremtræder med, uanset det en Rickenbacker, Fender eller halvakustisk høffner-bas og uanset forstærkergrej,
fremtræder elbassen lige så let genkendelig, som et piano, en violin eller sangstemme for den sags skyld.
Dybest set er el-bassens svulstige måde lyde på, meget anderledes en Quadernes måde.
Så er det jeg tænker, dine subber er tilpasset Quaderne for ikke at få "tovejs-lyd", så de kan måske heller ikke gengive svulstighed fra
bassen?
Havde selv problemer med finde egnet bund til mine Quad, ja det lykkedes ikke, men back-then, var det også mest Audio-pro sub der
var tilgængelig (og de lød af pap).
Bliver interessant høre hvad en mand med dit speciale har kunne føre det til.
:Y:]
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 16:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
jeg her da helt sikker på at boman´s højtaler spiller super fint, det man lige skal huske på, når der komme noget og lytter til en dipol højtaler. Som ikke kender sådan en højtaler. De bliver hurtig meget overrasket og positiv over den oplevelse. den måde en dipol højtaler spiller musik på er en hel anden. og mange oplever musikken som meget stor og åben. det har jeg selv oplevet meget gange.
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
knaldhætten Branchemedlem
DacapoAudio.com
Bruger siden: 23 Marts 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 375
|
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 16:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
knaldhætten skrev:
Jeg har lidt svært ved at afgøre om diskussionen har bevæget sig lidt langt ud i emnet periferi. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at Boman, f.eks., har opnået fantastiske resultater med sit DIY arbejde, men kan man kalde det en højttaler?
Hvis trådstarter med sit spørgsmål efterlyser den bedste højttaler han kan gå ind i en butik og købe, så er det i hvert fald uklart om et avanceret DIY setup med eksternt delefilter og korrektion oparbejdet af indtil flere eksperter kvalificerer. På den anden side, hvis præmissen er at midlerne er ubegrænsede, så kan Bomans setup jo nok replikeres. |
|
|
Jeg vil lige gøre opmærksom på, at mit anlæg er væsentligt billigere end hvad kabler kan koste. Jeg vil gætte på ar man kan lave et anlæg magen til for mellem 50.000 og 100.000 kr. |
|
|
Ja, og det kan jo sagtens være en super deal. Men man skal stadig købe hele pakken, ikke bare højttalere.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 16:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis man søger op Legend 4000 højttalerne, som jeg i starten referer til, så er de netop designet ud fra at forholde sig til hvad man ved at det menneskelige øre/hjerne kan opfatte - i stedet for at prøve at få en typisk/klassisk højttaler til at passe til vores ønsker. Det sjove var at vi var 3 forskellige personer, med 3 forskellige tilgange til lyd/musik/hifi afsted og besøge lytterummet med de omtalte højttalere - og vi var alle enige om at der var noget om snakken - det lød virkelig godt. Man kan sagtens bygge et anlæg til i omegnen af 20-30.000kr, som gør det afsindigt godt til det meste - men der er stadig nogle kompromisser med hensyn til størrelse, byggetid, justering og placering. Og mange kommercielle højttalere er bygget for at være pæne og derved opnå et godt salg, understøttet af en så billig fremstillingsprocess, som muligt - simpel forretning/indtjening. Der ligger noget hjemmearbejde i at forstå hvad der skal til for at opnå god lyd - ikke bare subjektiv god lyd - men reel performance, som flere forskellige og ligefrem uvildige også vil synes lyder godt. Men ønsker man at handle lidt mere blindt, ud fra mere eller mindre velmente anmeldelser og skrotte rå videnskabelig data og gå - ja - direkte i markedsføringens klør, så er det lidt mere jungleloven der hersker - og chancen for succes er samtidig diskutabel
|
Til top |
|
|
cfuttrup Forum Bruger
Bruger siden: 07 Februar 2010 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 100
|
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 18:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej - spændende dialog omkring Bomans setup. Jeg har hørt det i det gamle hus, hvor der blev spillet på Quad + Peerless sub. Dette var smeltet så godt sammen at man kunne ikke høre delefrekvensen. Rummet var meget langt. Læg dertil at med en dipol gætter jeg på at responsen 90 grader til siden er -30dB og derfor nærmest fri for rum-indflydelse. Man hørte musikken, ikke højttalerne, heller ikke rummet.
Boman bruger Acourate som delefilter. Der er også lidt rumkorrektion i dette, men egentlig uden betydning i det setup jeg hørte. Derfor hørte man signalet fra kilden, og ikke så meget andet. Det giver en lidt hovedtelefon-effekt - men det er fejl at skrive dette - fordi stereo billedet er fænomenalt godt i dette setup, men med hovedtelefon-effekt mener jeg bare at man med Bomans udstyr har brug for at vænne sig til at det er så fri for unoder.
En tidligere kommentar spørger om Bomans er en højttaler, eller ikke. Det er et komplet setup, som giver det samlede udslag, og sådan vil det altid være. Det kan og bør ikke skilles ad. Hvis du "bare" vil tale om en købe-højttaler, så har du lagt overliggeren lavt.
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2887
|
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 23:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Digitaltor skriver:
"så er de netop designet ud fra at forholde sig til hvad man ved at det menneskelige øre/hjerne kan opfatte"
DET udsagn er da rendyrket markedsføring.
Gud og hver mand, har da i alle dage vidst, hele hifi-fundamentet er baseret på 20-20000hz, det maksimale vi mennesker kan høre.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 15 Juni 2018 kl. 07:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
nils valla skrev:
Digitaltor skriver:
"så er de netop designet ud fra at forholde sig til hvad man ved at det menneskelige øre/hjerne kan opfatte"
DET udsagn er da rendyrket markedsføring.
Gud og hver mand, har da i alle dage vidst, hele hifi-fundamentet er baseret på 20-20000hz, det maksimale vi mennesker kan høre.
|
|
|
Det kunne du nok have ret i Især nu når jeg læser det igen Men faktum er stadig der er nogle grundlæggende faktorer, som alle deler mere end andre - lad os kalde dem lavt hængende frugter. Og så er der nice to have og need to have. Hvad hjælper det at der er et "frækt" magnetsystem på en mellemtone, som vi alligevel ikke kan se, når den først er monteret i kabinettet - for har ydelse nødvendigvis noget med udseende at gøre? Psykologi er et godt værktøj til at beskrive nogle af de faldgruber, som vi alle slås lidt med, når vi skal foretage valg i vores liv og data er kun givtig når vi forstår at læse og benytte denne data, på en konstruktiv måde - ellers kan det nemt blive en kraftig vildledning.
Derfor finder jeg det interessant at jeg kan besøger mange forskellige hifi-systemer - lad det være privat eller en messe/demonstration - og foretage mange af de samme målinger/analyser og med understøttede teorier - opnå tæt på den samme ydelse/resultat, næsten hver gang - som helhed vel og mærke.
F.eks er det efterhånden nemt at skabe en ide om en given konstruktion, udelukkende ved at betragte opbygningen og komponentvalget. F.eks når en mindre 2vejs konstruktion bliver demonstreret og delingen imellem en 6" og typisk dome er foretaget ved 3Khz - så er den bare et for stort kompromis til at begynde med - alt data og statistik understøttet denne betragtning. Det kan muligvis lyde fornuftigt i nogle situationer, men i forhold til en bedre konstruktion, så vil den tydeligt falde igennem på en del punkter og derfor kan man lige så godt undgå den til at begynde med. Sælgere svæver typisk på en oppumpet lyserød sky, et par meter over kundens vidensniveau og derfor prøver jeg - svært og tager tid - at komme lidt tættere på dem der konstruere og designer det vi lytter på, for derigennem, i det mindste at forsøge mig, med nogle forhåbentlig bedre valg i fremtiden. Men jeg holder lidt en pause her - for hvis man vil mere end salgsgas og marketing - så kan jeg kun opfordre til at være mere opsøgende omkring de studier og den forskning, som allerede er foretaget inden for emnet.
Jeg har ikke opfundet disse teorier - jeg prøver bare at eftervise og benytte dem, så jeg kan komme videre. Og forsøger man at tænke og samtidig give udtryk for selvsamme tanker - så det uundgåeligt at vi kommer til at fornærme eller skubbe lidt til hinanden - så'n er livet og nok også derfor at vi gider
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2887
|
Sendt: 15 Juni 2018 kl. 11:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Digi-thor.
Jeg forstår hvad du mener. .
Det virker som i er gode til at hygge jer (og grundige).
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1142
|
Sendt: 15 Juni 2018 kl. 11:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Prøv at lægge mærke til det musik der bliver valgt til hifi-demonstrationer.
Det er altid enkel musik med få instrumenter.
Så kan man rigtig høre hvor "høj opløsning" højttaleren har!
__________________ Boman
|
Til top |
|
|
JBLPro Forum Bruger
Bruger siden: 25 April 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 643
|
Sendt: 15 Juni 2018 kl. 12:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så længe højttalerne også lyder godt med mere kompleks musik - at de kan det ene er ikke ensbetydende med at de kan det andet. Jeg har hørt flere højttalere falde igennem når det blev for komplekst men et klaver alene lød godt og ægte.
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2887
|
Sendt: 15 Juni 2018 kl. 14:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Har også hørt indspilninger, med mindre besætninger, hvor man nærmest kunne se hele vejen rundt musikerne forrest i lydbilledet. (gerne
med trioder)
Når så det bliver til dynamisk jazz i større besætning eller rock med hug i bunden, bliver det også tilsvarende mere kedeligt.
Kunne jeg leve med det ene, var det for mig rigelig med nogle mindre to-vejs HT og trioder.
Jeg har dybest set heller intet imod noget farve. Vinylkonceptet i sig selv, er jo allerede farvegivende. Det skal bare være den rigtige farve.
Og de forskellige indspilninger skal stadig lyde forskelligt.
Jeg er aldrig i tvivl, når det for mig høres "rigtigt".
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1142
|
Sendt: 10 August 2018 kl. 18:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
nils valla m.fl.
Nu spiller anlægget i mit nye hus.
Rummet er ikke så stort som det gamle, så jeg har dæmpet vægge og loftet med Ecophon plader.
Resultatet er, at det lyder bedre end i det gamle rum:-)
__________________ Boman
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2887
|
Sendt: 10 August 2018 kl. 22:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ser frem til lyt.
Rejser imorgen lør 11.8 til fjellandet, og bliver vel der et par uger eller to
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1248
|
Sendt: 11 August 2018 kl. 11:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
JBLPro skrev:
Så længe højttalerne også lyder godt med mere kompleks musik - at de kan det ene er ikke ensbetydende med at de kan det andet. Jeg har hørt flere højttalere falde igennem når det blev for komplekst men et klaver alene lød godt og ægte. |
|
|
Her er jeg enig med JBLPro. Uanset de der dipoler har de jo en spredning ved fx. 30 og 45 grader og der er de bestem på ingen måde lineære! Den reflektion Boman modtager må så i givet fald lyde heldigt i mixet med den direkte. En fordel ved horn (biradial) er at de er i stand til at holde den samme linearitet, dog ikke niveau, op til 45 grader fra aksen så den reflektion der måtte komme klangmæssigt er magen til den direkte. Mht til komplekst musik, ja lad os sige noget godt Nightwish ved "naturligt" niveau, kommer det til sin ret der (jeg kender kun til kasselyd ved elektriske koncerter men kan godt bedømme om en godt forvrænget guitar også lyder ligeså)? Flemming __________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
KT Mathiasen Forum Bruger
Bruger siden: 09 December 2012 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 13
|
Sendt: 11 August 2018 kl. 23:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mine kandidat er Magnepan 3,6R, hvor delefiltret erstattes af et elektronisk, således at en Bryston 4B sst kan styre baselementet og et sæt Vincent sp
998 er sat foran mellemtone og diskant.
En storartet kombination, der via en Classe CP800, en Audio Valve Sunilda RIAA, Acoustic Solid, The Machine pladespiller med en 12'' Jelco arm og en
Benz Micro LP S mr, Ortofon Candenza Black eller Dynavector drt xv1s pickup, via diverse Nordost kabler leverer udsøgt lyd. Har hørt hornhøjttalere og
HT med super fuldtoneenheder der nok matcher.
Kjeld
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2887
|
Sendt: 27 August 2018 kl. 20:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman.
Så jeg hjemme igen fra fjeld-landet.
Nu mangler jeg bare en dato, og en adresse.
|
Til top |
|
|
santashooter Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2008 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 937
|
Sendt: 28 August 2018 kl. 15:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har i de sidste par år drømt om et sæt JBL 4343.
Synes de originale er mega-fede og kan ikke lide Kenrick modifikationer, så da jeg ikke fandt nogen til salg byggede jeg selv en eksakt kopi.
__________________ Mit setup
|
Til top |
|
|