Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. august 2018 | 06:59   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Præcis subwoofer? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 7
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1986
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 19:15 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Ja, og benytter man måleinstrumenter, til placere sine subber, er der intet galt i det.
Men, da ikke vi kender hinanden , om man fortrækker måleinstrumenter eller ej,
kan det kun debatteres på teoretisk plan.
Og kan det ene lade sig gøre (med måleinstrumenter), kan det andet (med ørerne) også.
Så længe den fysiske forskel de på de to muligheder (måleinstrumenter eller ej) ikke er forskellig i den forstand, men et spørgsmål om
flytte en sub, vil resultatet i sidste ende, kunne blive ens.
Nogle er mere trygge med måleinstrumenter, andre er vant til bruge ørerne.
Men for dig,Carsten S Chr, som installerer ude hos folk, kan det selvfølgelig være praktisk og hurtigere måle sig frem.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1986
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 19:31 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Digital-Thor.
Det ovenstående er til Carsten S. Du fik så lige presset en kommentar ind i mellemtiden .
Men, du skriver, "rimelig målinger", "interessant og spændende", Kan foretages igen og igen ,
men det er jo også lige præcis hvad du kan gøre med ørerne. Og der er jo ingen logik justere noget som helst, de dage, musikken ikke er
interessant og spændende.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1139
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 20:00 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Man behøver jo ikke at lytte på moderne musik, bare fordi man har et moderne anlæg
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Carsten S Chr
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar
Tidl. Schmidt Audio

Bruger siden: 05 Juni 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 473
Sendt: 10 Juli 2018 kl. 20:29 | IP-adresse registreret Citér Carsten S Chr

Ytrer mig jo blot om, at jeg ikke vil kunne justere subwoofer, uden, at kunne støtte mig til målinger - giver mig en indikation om,
hvad det er jeg laver!.... Erfaring er så det der gør, ved brug af både målinger og ører, at jeg ofte ender med er rimeligt resultat!

Og ja - det giver en bred erfaring omkring lave frekenser og akustik, at have justeret subwoofere i ukendte rum - og hvor
forskellige typer højttalere og anlæg giver hver deres indvirkning på det samlede resultat.

Men jo - ørene er bestemt det allervigtigste redskab. Målinger er blot for guidning.

Just my 5 Cent!

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen
Til top Vis Carsten S Chr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Carsten S Chr
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9062
Sendt: 11 Juli 2018 kl. 11:15 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Der er jo helt simple ting som skal være på plads. Subwoofer og hovedhøjttaler skal spille i takt, og her kan en simpel måling jo hurtigt få netop dette på plads. Der hvor måling kan gå galt, er når man sætter autopilot på, og ikke bruger ørerne.

Nu har Jonas rum mv på plads, og det gør det hele meget nemmere. Hvis man bruger auto eq, og man f.eks. som jeg har en grim pukkel ved 50 hz, så oplever jeg også at der er noget der suges væk, selvom alt måler fint. Energien forsvinder, men uden eq boomer lyden. For at kommer denne slags til livs, kan man lave akustisk behandling af stue, man kan benytte mange subwoofere og man kan benytte cardioide subwoofere. Alle forskellige løsninger og som også kan kombineres.

Til slut kan man finjustere med eq og DSP. En ting hvor man skal have DSP er hvis man ønsker faselineær gengivelse. Her skal man tillige have FIR filtre til rådighed. MiniDSP og Lyngdorf har automatiske løsninger. REW med RePhase er mere manuelle løsninger. Hertil kommer forskellige softwareløsninger, hvor man med PC og lydkort også kan nå det mål man ønsker.

Det behøver dog ikke være så besværligt. Det er blot en lille opremsning af mulighederne. Det jeg gerne vil frem til, er at der nogle basale ting der skal være på plads, og der er som regel ingen nemme løsninger.

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 340
Sendt: 29 Juli 2018 kl. 19:32 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Kom du videre?
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Jonas bojer
Branchemedlem
Branchemedlem

BIIR

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2656
Sendt: 29 Juli 2018 kl. 23:50 | IP-adresse registreret Citér Jonas bojer

JBLPro skrev:
Kom du videre?


Holdt 3 ugers ferie men får en 15" i lukket kabinet forbi næste uge ;)

Hilsen Jonas Bojer
Til top Vis Jonas bojer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jonas bojer Besøg Jonas bojer's Websted
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 431
Sendt: 30 Juli 2018 kl. 10:51 | IP-adresse registreret Citér dk2000

Se evt på rythmik audio, de har et bredt program af servo subwoofere, der går for at være musikalske.
Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1139
Sendt: 30 Juli 2018 kl. 11:13 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Den går desværre ikke. Det er i praksis ligegyldigt hvor godt en subwoofere er skruet sammen, hvis ikke den er benyttet korrekt. Ingen subwoofer eller højttaler er for den sags skyld er "musikalske". De formår blot mere eller mindre at gengive et givent frekvensområde korrekt med et givent lydniveau.
Musikalitet er menneskets evne til at opfatte et sæt rytmiske lyde og vibrationer om man vil, til en sammenhængende konstellation, som sidestilles med en slags musik.

Det gælder om at forstå en given akustisk problematik, dvs dit lytterum. Og så tilpasse udstyret,så det i sammenspil med rummet, opnår det bedste resultat. Og i denne sammenhæng er det vigtigste i langt størstedelen af tilfældende, at opnå en rimelig jævn frekvensgang - så vidt muligt og i et så stort område, som muligt. I hvert fald når det gælder subwoofere. Når det handler om højttalere, så er i mange tilfælde en fordel at undgå for mange refleksioner - i hvert fald dem, som rammer øret inden for en periode på ca 10-20ms - da de har en tendens til at "tvære" lydbilledet ud. Senere refleksioner har mere en tendens til at skabe "rum".
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
dk2000
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 17 December 2003
Status: Offline
Indlæg: 431
Sendt: 30 Juli 2018 kl. 13:21 | IP-adresse registreret Citér dk2000

Det hjælper selvklart at have styr på tingene med akustik og opstilling mv. Men alle subwoofere er ikke skabt lige.....
Nogle er lavet til bulder og brag andre til musik, og det er helt ok, smag og behag som man siger.

Anyway, det var bare et forsøg på at give en anden mulighed, der er ikke så mange musik orienterede subwoofer leverandører
på markedet, jeg orker ikke en “hifi filosofisk” diskussion.
Til top Vis dk2000's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af dk2000
 
Jonas bojer
Branchemedlem
Branchemedlem

BIIR

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2656
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 00:16 | IP-adresse registreret Citér Jonas bojer

dk2000 skrev:
Se evt på rythmik audio, de har et bredt program af servo subwoofere, der går for at være musikalske.


Ser spændende ud nogle steder i DK man kan høre dem?

Hilsen Jonas Bojer
Til top Vis Jonas bojer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jonas bojer Besøg Jonas bojer's Websted
 
Jonas bojer
Branchemedlem
Branchemedlem

BIIR

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2656
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 00:23 | IP-adresse registreret Citér Jonas bojer

Digital_Thor skrev:
Den går desværre ikke. Det er i praksis ligegyldigt hvor godt en subwoofere er skruet sammen, hvis ikke den er benyttet korrekt. Ingen subwoofer eller højttaler er for den sags skyld er "musikalske". De formår blot mere eller mindre at gengive et givent frekvensområde korrekt med et givent lydniveau.

Musikalitet er menneskets evne til at opfatte et sæt rytmiske lyde og vibrationer om man vil, til en sammenhængende konstellation, som sidestilles med en slags musik.

Det gælder om at forstå en given akustisk problematik, dvs dit lytterum. Og så tilpasse udstyret,så det i sammenspil med rummet, opnår det bedste resultat. Og i denne sammenhæng er det vigtigste i langt størstedelen af tilfældende, at opnå en rimelig jævn frekvensgang - så vidt muligt og i et så stort område, som muligt. I hvert fald når det gælder subwoofere. Når det handler om højttalere, så er i mange tilfælde en fordel at undgå for mange refleksioner - i hvert fald dem, som rammer øret inden for en periode på ca 10-20ms - da de har en tendens til at "tvære" lydbilledet ud. Senere refleksioner har mere en tendens til at skabe "rum".


Tilpasning af rummet er der brugt tons af tid på både placering af højtalere og rummets dimensioner og beskaffenhed.

Har hørt mange forskellige rum korrektions løsninger og filtre det ødelægger musikken i mine øre hvis det bruges overdrevent. Lidt ligesom at rette fejl med modsatrettede fejl det giver i mine øre et meget pløret billede. Derfor er pladering af højtaleren et vigtigste for mig her efter max lidt korrektion et par steder i de lave frekvenser under 100HZ.

Så har du nogle gode eksempler på subs jeg kan teste ?

Hilsen Jonas Bojer
Til top Vis Jonas bojer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jonas bojer Besøg Jonas bojer's Websted
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1139
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 07:55 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

@Jonas Bojer

Lukkede subwoofere, hvor man undgår dem med meget store eneheder i små kabinetter - lidt som i en subwoofere til en bil - typisk et for højt Q - nok som dk2000 er inde på - noget der måske egner sig bedre til bulder.

Det eneste jeg kan finde, der er billigt og måske nogenlunde fornuftigt, er en brugt Audiovector Sub Signature. Man kan dog bygge meget sjovere ting selv - hvis man lige giver den lidt maling og måske lidt finér, så kan det ligefrem også blive pænt.

Kunne du uddybe hvad du mener med at du ikke har råd til at bygge selv?
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1986
Sendt: 31 Juli 2018 kl. 09:19 | IP-adresse registreret Citér nils valla

For meget bulder kan jo også skyldes, sub indstillet for højt (amp), og bliver ihvertfald issue, hvis sub spiller for højt op i frekvens.

Bojer.

Hvad med prøve enkelt JBL-sub (12") med korrektionsforstærker og fasevender-knap?
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 7
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2018 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes