Tilbage til HIFI4ALL.DK 24. juni 2018 | 05:43   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Præcis subwoofer? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 277
Sendt: 05 Juni 2018 kl. 08:50 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Det er ikke sikkert at det er power compression på velodyne
subwooferen.
Det kan lige så godt være en limmiter i forstærkerens dsp for at
beskytte enheden mod at gå over x-max.
Hvordan kan det være at db skalaen ikke er ens i de to målinger?
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Robert GS
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Ground Sound

Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 528
Sendt: 05 Juni 2018 kl. 09:09 | IP-adresse registreret Citér Robert GS

Svend P skrev:
Robert GS skrev:
Er det kun mig der synes der er noget galt her?

Hmm, jeg går ud fra det er power compression kurven du synes der ser for ideel ud?


Det går udover troværdigheden at dB skalaen ikke er korrekt specielt når det er absolut SPL man
tester mod.
Og nej det er såmænd ikke så meget fordi jeg IKKE tror at en DIY sub er bedre end et commercielt produkt !

Til top Vis Robert GS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Robert GS Besøg Robert GS's Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9046
Sendt: 05 Juni 2018 kl. 09:52 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

Ja, det ser noget sjovt ud med de meget forskellige skalaer. Tilbage til emnet.

Hvis rummet driller, kan man som jeg prøve OB teknologien. Det kræver dog lidt plads. Ellers er Lyngdorfs hjørnesubs med DSP også ret gode.

Jeg har desværre ikke selv hørt motional feedback subwoofere. Men, de der har er meget glade for dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Motional_Feedback

https://www.google.com/search?
q=open+baffle+woofer&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwih 34_2hLzbAhXFA5oKHa9sCosQ_AUICigB&biw=1600&bih=769

Pt er der intet der slår open baffle herhjemme. En mega træls resonans i rummet på ca 50 hz driller. Selv DSP hjælper ikke med hverken lukket eller
isobarisk subwoofer. Jeg har dog hørt så meget godt om motional feedback at det da også lige skal nævnes.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
JBLPro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 April 2011
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 327
Sendt: 05 Juni 2018 kl. 16:56 | IP-adresse registreret Citér JBLPro

Af ren nysgerrighed, hvad er det DSP'en ikke kan fixe?

Derudover er rumresonanser vel uafhængige af subkonstruktionen - der er det antallet af subwoofere og placering af disse samt placering af lyttepositionen der ændrer på tingene.
Til top Vis JBLPro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JBLPro
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9046
Sendt: 05 Juni 2018 kl. 21:22 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

DSP kunne godt give mig linealret frekvens fra 30-100 Hz, men jeg havde en kæmpe bump ved 50 hz. 10-15 dB svjh. Det lød træls når der var musik megen energi her. Når jeg så fjernede dette bump, så var det som om energien forsvandt. Den blev flad og kedelig. Med open baffle placeret rigtigt så har jeg ikke denne resonans fra rummet. Faktisk slet ikke overhovedet.

Jeg er klar over at jeg kunne have fordoblet mine subber, og køre med fire i alt, og dermed halvere rumresonansen, eller endda køre med 8 subwoofere, men så tænkte jeg at jeg alligevel burde kaste mig ud i noget helt andet. Men, det er lidt off topic, så lad os kommer tilbage til trådstarters ønske om en god subwoofer.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9046
Sendt: 05 Juni 2018 kl. 21:24 | IP-adresse registreret Citér Kjeldsen

NB! Open baffle spiller i 8 talsform i bassen, og anslår derfor kun det halve rumresonanser ift lukket og basrefleks. Det næste bliver en dæmpet open baffle i såkalt u baffle. Det gør det bagerste af otte tallet mindre en den forreste, og bidrag fra bagvæg minimeres. Selvfølgelig på bekostning af effektivitet.
Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
E30NA
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2011
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 277
Sendt: 06 Juni 2018 kl. 07:44 | IP-adresse registreret Citér E30NA

Hvor langt spiller dine open bafle subs ned Kjeldsen?
Og kan man kombinere dem med "almindelige" højttalere, eller
passer de kun i et komplet open bafle system mht spillestil?
Til top Vis E30NA's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af E30NA
 
Svend P
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4614
Sendt: 06 Juni 2018 kl. 20:06 | IP-adresse registreret Citér Svend P

Jeg tillader mig lige at svare for Kjeldsen.
Normalt får du dem ikke under Fs for enheden. Så man skal helst vælge en enhed der har en Fs omkring de 20-30 Hz. Og husk at der går en del tabt ved akustisk kortslutning, så man skal have 4 gange så mange enheder som ved en normal subwoofer for at få det samme lydtryk. Til gengæld behøver enheden ikke være dyr for at lyde godt, da den arbejder mere frit uden en bremsende luftfjeder bag.

Du kan sagtens kombinere de forskellige systemer. Jeg kører selv med to stk 15" FaitalPRO 15PR400 i åben baffle op til 800 Hz med 4 stk Dali Grand Coupe der tager sig af resten til centerkanalen. Forskellen er enorm. Lyden bliver frigjort og letflydende. Man slipper for kabinetresonanser der får alle andre højttalere til at lyde som om de siger båååt hele tiden, og fordi enhederne er så store, bliver lyden også stor, hvilket passer godt til et stort lærred.  

Jeg har også prøvet de tidligere omtalte Dayton 18" på et sæt Dali Grand Diva. De skulle helst ikke deles højere end 400 Hz, men også her var forskellen kæmpe. Bassen var ren og magtfuld, og mellemtonen blev mere frigjort.

Du kan se målinger af Faital'en her. Den er næsten lineær op til 3 kHz, men den spreder ikke godt nok til at man kan bruge den over 1 kHz. Og den har for kort slaglængde til at være en god subwooferenhed.

http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm
Til top Vis Svend P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Svend P Besøg Svend P's Websted
 
Svend P
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4614
Sendt: 08 Juni 2018 kl. 10:01 | IP-adresse registreret Citér Svend P

De nye Steinway Lyngdorf Model B bruger 6 stk. 12" basser i en dipol konfiguration. Det vil jeg tro er rigeligt til de fleste

http://steinwaylyngdorf.com/modelb/

Jeg er holdt op med at bruge rumkorrektionen i min TDA-2200, da den ikke var nødvendig til dipoler for at fjerne det båt som normale højttalere typisk har, så det er endnu en fordel.
Til top Vis Svend P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Svend P Besøg Svend P's Websted
 
Morell
Forum Bruger
Forum Bruger

Tidl. Neon^

Bruger siden: 28 Februar 2005
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 646
Sendt: 08 Juni 2018 kl. 10:29 | IP-adresse registreret Citér Morell

Jonas bojer skrev:
Der fås eks. ikke færdige subs med så dyre og fine enheder som AuraSound NS18-992-4A...


Jo der gør, og den er gang på gang udnævnt som noget af det mest ultimative :)

Magico Q-SUB er netop konstrueret med NS18 enheden og har nogen jævnt gale data....

http://magico.net/product/qsub.php

__________________
Livet er som en barneskjorte - kort og beskidt
Til top Vis Morell's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Morell
 
Svend P
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4614
Sendt: 08 Juni 2018 kl. 10:45 | IP-adresse registreret Citér Svend P

Praise the lord! Den koster så bare omkring 350.000 kr. Så... lige her... tror jeg faktisk at selvbyg betaler sig! (Det er en inside joke i forhold til en gammel tråd Jonas startede i sin tid:)
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=7470&PN =95&TPN=1
Til top Vis Svend P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Svend P Besøg Svend P's Websted
 
lehmann
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 Juni 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 152
Sendt: 12 Juni 2018 kl. 19:40 | IP-adresse registreret Citér lehmann

har nogen prøvet Definitive Tachnology Super Cube, og så er der 4 modeller at vælge imellem, den største skulle gå ned til 12 Hz, det er da noget.
Til top Vis lehmann's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lehmann
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1114
Sendt: 13 Juni 2018 kl. 20:58 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Der er uhyggeligt mange reklameord på deres hjemmeside og 12hz er er bare en enkelt faktor og fortæller f.eks ikke ved hvilket niveau - 80dB? 12hz er også slet og ret ubrugeligt i de fleste tilfælde og langt mere effektkrævende og besværligt t opnå, end eventuelle fordele ved at kunne gengive denne frekvens.
 
Prøv bare et finde en subwoofer der rent faktisk kan gengive 120dB ved bare 20hz - det er en enorm energi at skulle gengive, især hvis dit lytterum er stort og med mange åbninger til andre rum og gulve og vægge er bløde, så de absorbere energien.
 
Når man søger seriøs lyd og bedre musikgengivelse, så det som minimum vigtigt at man forstår de grundlæggende akustiske love, som vi er underlagt, før man kan gøre noget ved det. F.eks er det langt vigtigere at du placere og indstille dine subwoofere ordenligt, frem for hvilket mærke eller prisskilt der er klistret på fronten. Du gravet derudeover nemt dig selv dybere ned, ved at fokusere på den dybeste frekvens, som en given subwoofer kan gengive, hvis ikke du har mulighed for at få dem korrekt integreret med dine fronter.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1114
Sendt: 13 Juni 2018 kl. 21:01 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Deres hjemmeside viser umiddelbart en subwoofer med hhv en 11" og en 8" aktiv enhed. De komme aldrig til at spille specielt højt ved 12hz - det er simpelthen fysisk umuligt - beklager - der skal masser af effekt, membranareal og store kabinetter til, hvis de dybe frekvenser skal gengives ved højt niveau, uden alt for mange problemer.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2958
Sendt: 13 Juni 2018 kl. 22:35 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Som en god bekendt og tidligere kollega i branchen en gang sagde det: Når jeg bygger højtalere, så skal de bare gengive linært ned til 40 Hz... det meste musik når alligevel ikke dybere!

Dyb bas er ikke et mål i sig selv. Ren, nuanceret og præcis bas er til enhver tid bedre, også selv om den ikke når ned til 20-30 Hz!



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1758
Sendt: 13 Juni 2018 kl. 22:58 | IP-adresse registreret Citér Mik112

@Mikkel G. Gad godt vide om han stadig er i branchen. Både udsagn nr. 1 og 2 er rent vrøvl, når gud og hver mand
efterhånden godt ved at det kan lade sig gøre at køre linært fra 20Hz-20kHz indenfor få dB   
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 2958
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 08:22 | IP-adresse registreret Citér Mikkel G

Det eneste musik der når under 40 Hz er elektronisk frembragt. Taler man om almindelige instrumenter så kommer det ikke derunder.

Ja, 20 Hz kan sagtens nås med en DSP som ødelægger nuancering og detaljering, eller også er prisen den samme som en minibil!



__________________
Viljens magt er stor... man hører det, man vil høre!

Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1957
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 08:36 | IP-adresse registreret Citér nils valla

Det meget få plader der indeholder noget reelt i subområdet (under 70hz).
Jeg tror en langt større hurdle for mange, er mangel på basfyldighed i området 70-150hz, og her hjælper en subwoofer intet. Jeg vil
næsten mene tværtimod.
For høres det basområde i underskud, bliver det kun mere udtalt, hvis subområdet umiddelbart under "forstærkes".
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1114
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 16:48 | IP-adresse registreret Citér Digital_Thor

Jeg har lige for et par dage siden koblet en Audio Pro Sbu Ace bass 2 og en SVS PC12 til et anlæg med Gamut pre, AR effekt Macintosh CD og et sæt JM Lab Alto utopia BE.
Systemet burde jo kunne spille nogenlunde fin bas og det hele lød da også fint. Men som alle andre rum, havde dette også nogle problemer.
Så over i det bagerste venstre hjørne satte jeg SVS'en og Ace Bass 2'eren blev sat ca i midten ude ved højre sidevæg. Delt ved ca 60-70hz og lidt fiflen med gain og fase - så gav det lige den der fornemmelse af tyngde og rumfornemmelse, som ikke kan lokaliseres, men som bare "forlænger" højttalernes formåen nedefter.
Over i hatten, udglattede det også fronternes room-gain, så bassen generelt blev mindre bulret og bedre kontrolleret - alt sammen noget der også gav et bedre fokus på mellemtonen og diskanten, som faktisk måler/lyder glimrende på disse højttalere.
Alt fra the mama's and the papa's til youtube og Leonard Cohen og Celine Dion blev gengivet fint og uanstrengt. Med ejeren i lyttepositionen, styrede jeg om subwooferne var tændt eller ej - hvilket gav et bedre indtryk af at den sidste oktav og udjævning af bassen, kan give et ganske godt løft af den samlede lydkvalitet - uden DSP - endnu
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Jonas bojer
Branchemedlem
Branchemedlem

BIIR

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2639
Sendt: 14 Juni 2018 kl. 18:56 | IP-adresse registreret Citér Jonas bojer

Morell skrev:
Jonas bojer skrev:
Der fås eks. ikke færdige subs med så dyre og fine enheder som AuraSound NS18-992-4A...
Jo der gør, og den er gang på gang udnævnt som noget af det mest ultimative :) Magico Q-SUB er netop konstrueret med NS18 enheden og har nogen jævnt gale data.... http://magico.net/product/qsub.php


Det citat har jeg vist ikke sagt

Hilsen Jonas Bojer
Til top Vis Jonas bojer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jonas bojer Besøg Jonas bojer's Websted
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 4
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2018 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes