Første Sub sat til REL T/7i som efter sigende skulle være præcis.

Hmm jeg kan ikke lige få den til at fungere den suger musikken ud og der er langt mindre melodilinje. Også kun første test skal lige have en DB måler således jeg er sikker på at ludniveau er ens. Update kommer.

Hilsen Jonas Bojer

Kan du komme med mere konkrete og målbare termer end "suger musikken ud" og "langt mindre melodilinje"? :)

At få en subwoofer til at spille korrekt sammen med fronterne _kræver_ i min verden at man måler tingene i rummet. At lytte sig frem og
skrue lidt op og ned vil være at famle i blinde.

Kan supplere med, at dét at tilføje en subwoofer til sit system i bund og grund er det samme som hvis en højttalerproducent tager en af deres eksisterende højttaler og tilføjer en 10" enhed for at få den til at spille dybere. Der skal tænkes på delefrekvens, fase, niveau og hvordan enhederne summerer. Og diverse auto-eq systemer tager kun højde for en delmængde af dette.

Det lyder som om der ikke er styr på fasen mellem front og sub. Du
skal helst kunne måle og tjekke efter i f.eks room eq wizard eller lig
software

JBLPro skrev: Kan supplere med, at dét at tilføje en subwoofer til sit system i bund og grund er det samme som hvis en højttalerproducent tager en af deres eksisterende højttaler og tilføjer en 10" enhed for at få den til at spille dybere. Der skal tænkes på delefrekvens, fase, niveau og hvordan enhederne summerer. Og diverse auto-eq systemer tager kun højde for en delmængde af dette.

Fik leget mere med Subben REL7i i dag og det blev meget bedre men ikke noget der gør noget godt for musikken. Jeg bruger mine øre da jeg ikke har en måler der kan måle hvor meget musik der er tilstede.

F.eks. ved guitar spil bliver melodilinjen lige som fladet ud det høje er ikke så højt og de dybe ikke så dybt og det bliver kedeligere at lytte på end når subben er slukket.

Hilsen Jonas Bojer

Kjeldsen skrev: Det lyder som om der ikke er styr på fasen mellem front og sub. Du skal helst kunne måle og tjekke efter i f.eks room eq wizard eller lig software

Det er der styr på vender jeg fasen er det helt dødt.

Der er styr på rummet i min software. Måleinstrumenter tilføre bare flere usikkerhedder. Folk der måler rum med microfon har jo ikke styr på noget som helst. Du skal kun bruge en dB måler og hvid støj til at sætte niveau på højtalerne.

Lyd er bølger i luften med faste længder alt efter frekvenser. Mit rum er målt op og overflader diffineret så softwaren selv kan regne ud hvad der skal gøres for hver højtaler.

Her ses et eksempen på front left



Hilsen Jonas Bojer

Så kom billedet :O)

Hilsen Jonas Bojer

Jonas bojer skrev: Kjeldsen skrev: Det lyder som om der ikke er styr på fasen mellem front og sub. Du skal helst kunne måle og tjekke efter i f.eks room eq wizard eller lig software Det er der styr på vender jeg fasen er det helt dødt. Der er styr på rummet i min software. Måleinstrumenter tilføre bare flere usikkerhedder. Folk der måler rum med microfon har jo ikke styr på noget som helst. Du skal kun bruge en dB måler og hvid støj til at sætte niveau på højtalerne. Lyd er bølger i luften med faste længder alt efter frekvenser. Mit rum er målt op og overflader diffineret så softwaren selv kan regne ud hvad der skal gøres for hver højtaler. Her ses et eksempen på front left Hilsen Jonas Bojer

Prøv at skriv til Linn og hør dem når de designer højttalere: Bruger I ørene eller læner I jer op ad målinger langt hen ad vejen?

Folk som tror det kan indstilles via ørene og folk som tror at noget Auto-EQ software kan regne det hele ud, har ikke styr på noget. Synes det er ærgerligt, da tråde som disse giver subwoofere til musik et dårligt ry. Og det hele er i bund og grund langt hen ad vejen fejl 40. (At subben rent faktisk _er_ dårlig er selvfølgelig også en mulighed - men det ændrer ikke på min holdning til fremgangsmåden)

Når man udvikler højtalere benytter man selvfølgelig måleinstrumenter men at bruge en målemicrofon i et rum giver ingen mening. Rummet har jo faste dimensioner og lydbølger faste bølgelængder så det er rent matematik.

Musik er det vigtigste for mig og hertil er mit øre og min gåsehud meget bedre til at høre end nogle microfoner i verden.

1) Først stillede jeg Subben på lytteposition
2) Herefter kravlede jeg rundt på gulvet for at lytte hvor den bedste basgengivelse var.
3) Her stillede jeg subben og justerede afstanden til bagvæggen.
4) På den bedste position her opmålte jeg subbens placering og indtastede det i softwaren.
5) Med dB måler justerede jeg lydniveau aå subben passede til resten fra lytteposition.
6) Jeg kørte room optimerings programmet = ren matematik og vupti unoder med rum er fjernet.

Jeg vil prøve en sub med lukketkabinet og det bliver minium en 15tommer for at kompencere for den ikke er med slave bas eller refleksrør.

Syntes jeg går meget seriøst til værks

Hilsen Jonas Bojer

Tror ikke vi er helt på 'bølgelængde' (Høhø) og kommer det nok
aldrig.

Room modes er forudsigelige i sunshine-scenarier, men der er
mange parametre. Enkeltlags gips, dobbeltlag, mursten, vindue i
rummet, en dør osv osv. Det kan ændre egenfrekvenserne betydeligt.

JA det er rigtigt men jeg har tastet de parameter in med trægulv, gipslofter og vindus arealer osv men ikke alt kunne indtastes. Det jo derfor den bedste placering af subben er vigtig af finde først.

Så må jeg håbe i en af de ugentlige opdateringer af softwaren der kommer at jeg kan få mulighed for at intaste stuk og materiale på sofa

Hilsen Jonas Bojer

JBLpro skriver

" At lytte sig frem og skrue lidt op og ned vil være at famle i blinde."

Helt i blinde bliver det vel ikke, sålænge man har sine ører.

Jonas Bojer,
Jeg syntes du virker meget grundig.
Men måske det al den ekstra omhu i subben, der "udsuger musikken"

Nils: Sandt - det er selvfølgelig bedre at indstille det efter ørene end
at tage ørepropper i imens. Men pointen er at det er komplekst at få
lige i skabet. Hvilken slope følger højttalerne og subwooferen
omkring delefrekvensen? Hvordan er fasen på dem omkring
delefrekvensen?
Det kan du ikke høre uanset hvilke magiske ører du har.

JBLPro.
Jamen jeg er med på hvad det går ud på, men for nu være lidt på tværs.
Hvis ikke du høre nogen forskel, nogle placeringer bedre end andre, placeringer med kraftigere output,
er det vel ligegyldigt med måle sig frem.
For dig bliver det jo kun indbildning, du stoler på, nu du på forhånd kender det "rigtige" resultat fra måleapparaterne.
Men du kan jo i realiteten bilde dig et hvilket som helst andet resultat ind som det rigtige, hvis du alligevel ikke kan høre hvilket som er
bedst, og spare dig selv for det nye "must" (måleapparater) marked prøver indbilde dig. ?

Digital_Thor.

Jeg syntes tit du omtaler hjernen, som en "fyr" der prøver snyde.
Og hvis det er hvad du tror, bliver det også sådan. Universet er en stor kopimaskine. Kopierer dine tanker og tilbagesender hvad du tænker.
Prøv skabe dig et tillidsforhold til "fyren" og han skal lede dig på rette vej.
Jeg syntes ihvertfald ikke man skal undervurdere hvad man er i stand til høre og tro noget mere på det.

JBLPro skrev: Nils: Sandt - det er selvfølgelig bedre at indstille det efter ørene end at tage ørepropper i imens. Men pointen er at det er komplekst at få lige i skabet. Hvilken slope følger højttalerne og subwooferen omkring delefrekvensen? Hvordan er fasen på dem omkring delefrekvensen? Det kan du ikke høre uanset hvilke magiske ører du har.

Enig det er komplex det jo derfor der lyttes og flyttes på sub så meget. Fasen har softwaren styr på og mine højtalere er de mest fasekorrekte i verden hver enhed styres med et digitalt delefilter og aktiv drift. Hver enhed er matchet med delefilteret og højtalerne er parret H + V fra fabrikken.

MEN kan jeg ikke høre en forskel er det jo lige meget INGEN køber vel noget hvis de ikke kan høre en forskel det vil jo være direkte stupidt.

Hilsen Jonas Bojer

nils valla skrev: JBLPro. Jamen jeg er med på hvad det går ud på, men for nu være lidt på tværs. Hvis ikke du høre nogen forskel, nogle placeringer bedre end andre, placeringer med kraftigere output, er det vel ligegyldigt med måle sig frem. For dig bliver det jo kun indbildning, du stoler på, nu du på forhånd kender det "rigtige" resultat fra måleapparaterne. Men du kan jo i realiteten bilde dig et hvilket som helst andet resultat ind som det rigtige, hvis du alligevel ikke kan høre hvilket som er bedst, og spare dig selv for det nye "must" (måleapparater) marked prøver indbilde dig. ?

Hehe Enig og prøv at tage på musikkonservatoriet og lyt til afgangseksamen så kan du let høre hvorfor nogle får højere karakter end andre de er bare bedre musikere og sådanne vil jeg gerne lytte hjemme. Så jeg går efter den placering og opsætning af SUB som bringer det bedste frem i musikerne / musikken.

Hilsen Jonas Bojer

Digital_thor: Jeg er meget enig med dig og er generelt stor fan af Toole (Jeg har købt de højttalere han til slut i videoen beskriver som den
perfekte højttaler )

@Nils: Du stiller det op ift. at man med måleudstyr slet ikke bruger ørene - det er jo forkert. Målingerne handler om, at fjerne ubekendte.
Få systemet til et kendt stadie hvor man har viden og kontrol om hvad der sker og hvordan tingene opfører sig. Det er et samspil mellem
tolkning af målinger og tilhørende lyttetests som giver det gode resultat.

Bojer stoler blindt på en Auto-EQ som ikke "efterprøver" de ting den gør ved lyden - og antager, at software har styr på fase på højttaler og
subwoofer (selvom den ikke kender subwooferens eventuelle delay. Subs har indbygget DSP som giver forsinkelse og simpel afstandsmåling
for at vurdere delay er værdiløs). Jeg vil da hellere stole blindt på en måling jeg foretager med få ubekendte end software som kun baserer
sit output på simulationer.