Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 07:26   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Angivet som 4-8 ohm? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 21 April 2018 kl. 11:31 | IP-adresse registreret  

Hallo lydfolk!

Jeg har set flere højttalermærker, bl.a. Canton, hvor producenten angiver højttalerens impedans som 4-8 ohm!? Det står på mærkaten bag på dyret nede ved terminalerne. Normalt angives impedansen jo som enten 4, 8 eller 16 ohm, men her altså 4-8 ohm. 

- Skal man så vælge at koble dem til forstærkeren som 4 ohms eller som 8 ohms? Frit valg på alle hylder mht. tilslutning?

Nogle forstærkere vil jo helst have 4 ohms højttalerne koblet til kun to terminaler på forstærkeren og 8 ohms højttalerne til fire terminaler på forstærkeren.

-Har nogen set lignende angivelse bag på højttalere?
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
KristianJ1324
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Tager en pause - igen!

Bruger siden: 22 Januar 2018
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 187
Sendt: 21 April 2018 kl. 11:43 | IP-adresse registreret  

Det giver ofte slet ikke mening at opgave om en højtaler er 4 eller 8 ohm.

Se billedet der viser impedansen på en Vienna Beethoven Concert Grand højtaler. Impedansen er den tykke sorte kurve, imens den stiplede er den elektriske fasevinkel. Som du kan se, svinger impedansen mellem ca. 3 og 19 ohm. Hvad skal man opgive den til???

Til top Vis KristianJ1324's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KristianJ1324
 
BCBC
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 August 2010
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 368
Sendt: 21 April 2018 kl. 11:46 | IP-adresse registreret  

Som KristianJ1234 skriver, det giver ikke mening. Men hvis du går ud fra at højtaleren kommer ned på 4 ohm og sætter
forstærker til det, så skulle alt være ok.

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!
Til top Vis BCBC's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BCBC
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 21 April 2018 kl. 11:50 | IP-adresse registreret  

Kan du fremvise et konkret eksempel på dette?
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Seniortom
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 14 April 2018
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 11
Sendt: 21 April 2018 kl. 11:58 | IP-adresse registreret  

Angivet 4-8 ohm siger at højttaleren ligger mellem 4 og 8 ohm og det giver fin mening mht Canton



Højttalere som Vienna Beethoven Concert Grand kan have en meget ujævn impedans men de skriver sikkert heller ikke 4-8 ohm
Der findes mange højttalere der har en meget jævn impedans men som alligevel har en stor pukkel i basområdet som faktisk gør det værre end Vienna Beethoven Concert Grand

Alle forstærkere vil normalt hellere "se" 8 ohm end 4 ohm belastning så sæt du forstærkeren til den laveste impedans højttaleren viser i dette Canton tilfælde 4 ohm
Til top Vis Seniortom's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Seniortom
 
Seniortom
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 14 April 2018
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 11
Sendt: 21 April 2018 kl. 12:28 | IP-adresse registreret  

Alle 3 højttalere herunder er angivet som 4 ohms højttalere men stiller alligevel vidt forskellige krav til forstærkeren.







Hvis jeg var en forstærker ville jeg undgå partnerskab med den sidste
Til top Vis Seniortom's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Seniortom
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 21 April 2018 kl. 13:07 | IP-adresse registreret  

Kaj. skrev:
haj-end HaiFai skrev:
Nogle forstærkere vil jo helst have 4 ohms højttalerne koblet til kun to terminaler på forstærkeren og 8 ohms højttalerne til fire terminaler på forstærkeren.


Kan du fremvise et konkret eksempel på dette?


Jeg har et konkret eksempel med f.eks. MArantz PM-10 og Marantz PM-11S3. Der beskrives i manualerne, at hver 4 ohms højttaler skal kobles til kun 2 terminaler bagpå forstærkeren, mens to 8 ohms højttalere bør kobles op på hver især fire terminaler bag på forstærkeren for bedste lyd. Jeg har selv Marantz og har prøvet både at koble hver 8 ohms højttalere op på hhv. to og fire terminaler - der er faktisk en lile, men dog hørbar, forskel i lyden. Lidt mere fintkornet lyd med lidt flere mirkrodetaljer, når man kobler 8 ohms ht til fire terminaler på Marantz PM-serie-produkter.
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 21 April 2018 kl. 14:05 | IP-adresse registreret  

haj-end HaiFai skrev:

Jeg har et konkret eksempel med f.eks. MArantz PM-10 og Marantz PM-11S3. Der beskrives i manualerne, at hver 4 ohms højttaler skal kobles til kun 2 terminaler bagpå forstærkeren, mens to 8 ohms højttalere bør kobles op på hver især fire terminaler bag på forstærkeren for bedste lyd.


Den enkle forklaring på det er at det kun er tilrådeligt at belaste forstærkerens udgangstrin med ned til 4 Ohm. Da terminalerne A og B er parallelt koblede vil to 4 Ohm højttalere tilsluttet hver sit udtag betyde 2 Ohm belastning af udgangstrinnet. Hvilket er "no go" i det konkrete tilfælde. Hvorimod to sæt 8 Ohm højttalere tilsluttet hver sit udtag betyder 4 Ohms belastning af udgangstrinnet. Det er den samlede belastning af udgangstrinnet det handler om
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Ningbo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 736
Sendt: 21 April 2018 kl. 14:34 | IP-adresse registreret  

Seniortom skrev:
Alle 3 højttalere herunder er angivet som 4 ohms højttalere men stiller alligevel vidt forskellige krav til
forstærkeren.







Hvis jeg var en forstærker ville jeg undgå partnerskab med den sidste


Den øverste højttaler er en trykkammer (lukket kabinet) med en kondensator i serie med enhederne,

Den mellemste højttaler er en højttaler med en beskeden basreflex port, formentlig med en delvis lukket port (vente).

Den nederste er en basreflex højttaler. Hvis du ønsker en MEGET pænere impedanskurve kan du serieforbinde en 16 ohms modstand/5
watt og to 100 uF/50 volt kondensatorer (vendt hver sin vej!) af den billigste og dårligste slags. Sæt forbindelsen over højttaler
terminalerne. Det vil give dig en meget pænere impedanskurve, og det vil ikke påvirke lyden den mindste smule!

Kort sagt impedanskurven afspejler ikke hvordan højttaleren lyder, men den kan vise om forstærkeren skal være ekstra strømstærk og
det er ved impedanser under 4 ohm, hvor fasen samtidig er drejet.
Bemærk på alle kurverne, når impedansen når et maksimum eller et minimum, så er fasen altid 0 grader.

__________________
mvh
Ningbo
Til top Vis Ningbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ningbo Besøg Ningbo's Websted
 
Seniortom
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 14 April 2018
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 11
Sendt: 21 April 2018 kl. 16:42 | IP-adresse registreret  

Ningbo skrev:
Hvis du ønsker en MEGET pænere impedanskurve kan du serieforbinde en 16 ohms modstand/5
watt og to 100 uF/50 volt kondensatorer (vendt hver sin vej!) af den billigste og dårligste slags. Sæt forbindelsen over højttaler
terminalerne. Det vil give dig en meget pænere impedanskurve, og det vil ikke påvirke lyden den mindste smule!



Se det undrer mig at producenterne ikke gør det konsekvent hvis det ville lette arbejdet for enhver forstærker.
En meget pænere impedanskurve vil også alt andet lige resultere i mindre påvirkning af frekvenskurven mht udgangsimpedansen på forstærkeren
Til top Vis Seniortom's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Seniortom
 
Ningbo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 736
Sendt: 21 April 2018 kl. 18:10 | IP-adresse registreret  

Seniortom skrev:


Se det undrer mig at producenterne ikke gør det konsekvent hvis det ville lette arbejdet for enhver forstærker.
En meget pænere impedanskurve vil også alt andet lige resultere i mindre påvirkning af frekvenskurven mht udgangsimpedansen på
forstærkeren


Og det er så den klassiske misforståelse!
Det svarer til at du bærer 3 kg i den ene arm og så bærer et ekstra kilo i den anden arm. Det betyder ikke at du kommer til at bære 2 kg,
men derimod 4 kg, og det er altså tungere end 3 kg.

Det ekstra led gør ikke livet lettere for forstærkeren. Hvis altså forstærkeren er dimensioneret rigtigt.

__________________
mvh
Ningbo
Til top Vis Ningbo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ningbo Besøg Ningbo's Websted
 
Seniortom
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 14 April 2018
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 11
Sendt: 21 April 2018 kl. 18:14 | IP-adresse registreret  

Nå ok
Til top Vis Seniortom's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Seniortom
 
Mikkel G
Administrator gruppe
Administrator gruppe
Avatar
Redaktør og Indehaver

Bruger siden: 09 August 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 4505
Sendt: 21 April 2018 kl. 19:26 | IP-adresse registreret  

Arh, det er nu en sandhed med modifikationer... f.eks. Dynaudio har altid praktiseret, at impendans-korrigere deres delefiltre, så de udgør en lettere belastning for forstærkeren. Det har dog den bagside, at driftseffekten stiger, men det er nemmere for forstærkeren at levere flere watt, end mere strøm, som er det der er krævet ved store impedansudsving.

__________________
Mvh, Mikkel
Til top Vis Mikkel G's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikkel G
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 22 April 2018 kl. 10:47 | IP-adresse registreret  

Problematikken med at drive en højttaler er på en gang at levere spænding og strøm nok. Hvis højttaleren uanset frekvens havde den samme modstand ville spænding og strøm følges ad. Altid. Kigger man på impedansforløbet ....... hvorfor impedans i stedet for modstand? Jo impedans er angivelsen af modstand ved vekselstrøm, som er det vi sender ud i højttaleren. Deraf fremkommer den frekvensafhængige modstand. Impedansen, som er den vi belaster vores forstærker med.

Normalt vil man tænke at spænding og strøm følges ad. Og det gælder for en fast modstand. Men en højttaler opfører sig underlig. Dens modstand - dens impedans varierer - og optræder som induktiv og kapasitiv belastning af forstærkeren. Dermed er det slut med at spænding og strøm følges ad. Og er der noget en forstærker ikke kan li' er det netop dette forhold. Forstærkerens komponenter skal på en og samme tid tage hensyn til spændingen den skal fastholde i forhold til lydstyrken og strømmen forud eller bagud komponenterne skal kunne levere.   

Udgangseffekt kræver spænding og strøm. Spænding er ikke noget problem. Det er nemt og billigt at fremskaffe. Men strømmen ...... DET KOSTER! Dyrt i komponenter. Så der er ikke noget at sige til at der spares netop HER. Og når det så oven i købet kommer til at spænding og strøm er ude af fase som følge af impedansforløbet, skal begge dele være HELT på plads. På dette punkt vælger de fleste leverandører et kompromis, som ikke alle slipper godt fra i alle sammenhænge.

Det er "ude af fase" problematikken som provokerer ovennævnte kompromis.

Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 22 April 2018 kl. 20:35 | IP-adresse registreret  

Sikke en gang dejlig nørderi. Heldigvis har impedansen ikke noget indvirkning på hvordan den lyder. Så os der bruger ørerne kan være med
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
haj-end HaiFai
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2016
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 61
Sendt: 22 April 2018 kl. 21:20 | IP-adresse registreret  

44nitram skrev:
Sikke en gang dejlig nørderi. Heldigvis har impedansen ikke noget indvirkning på hvordan den lyder. Så os der bruger ørerne kan være med 


Just what I skulle til to say!   Aj, spøg til side...Jeg fik jo svar på mit spørgsmål. Tak for tilbagemeldingerne!
Til top Vis haj-end HaiFai's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af haj-end HaiFai
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 2703
Sendt: 22 April 2018 kl. 21:35 | IP-adresse registreret  

44nitram skrev:
Sikke en gang dejlig nørderi. Heldigvis har impedansen ikke noget indvirkning på hvordan den lyder. Så os der bruger ørerne kan
være med

Det er ikke højttalerens lyd jeg henviser til i mine "nørderier", men forstærkerens lydgengivelse som konsekvens af højttalerens impedansforløb.
Uden vi behøver at gå i yderligere detaljer med det.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes