Boman skrev: Dalgas skrev: Påstår man derudover at andres oplevelser af forskelle på kabler er placebo - ja så har jeg INTET til overs for vedkommende. Hvis det ikke er placebo, hvorfor er der så ingen der har indkasseret en million dollars? (Så kunne han/hun bruge nogle af pengene til nye kabler:-)

Jeg kan så regne ud du bruger ringeklokke-ledning overalt i dit anlæg - hvis ikke hvad er så din begrundelse for det?

Kære Dalgas!

Hvis du havde hørt Boman's setup, så ville du ikke skrive som du gør... jeg har hørt Boman's setup masser af gange, og kan uden at blinke sige, at jeg ikke har hørt bedre - uanset pris. Og jeg har også hørt mange forskellige og meget dyre setups, som slet ikke når det til sokkeholderne, inkl. mit eget!!!

__________________
Mvh, Mikkel

Alle burde læse en af de gamle kabel-tråde der findes massere af her på hifi4all, bl.a. denne helt fra 2009, de ender stort set altid med at folk bliver
enige om at være uenige
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=73636
og kan I ikke få nok så værsgo http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97529

Og jo det er yderst spøjst at der aldrig er nogen som indkasserede en mil $ fra Randi i de år han udbød den, Michael Fremer var tæt på i 2007 men pga
en masse fnidder bl.a. fra Pear cables som trak sig (man kan jo spørge sig selv hvorfor) blev det aldrig til noget.

Dalgas skrev: Boman skrev: Dalgas skrev: Påstår man derudover at andres oplevelser af forskelle på kabler er placebo - ja så har jeg INTET til overs for vedkommende. Hvis det ikke er placebo, hvorfor er der så ingen der har indkasseret en million dollars? (Så kunne han/hun bruge nogle af pengene til nye kabler:-) Jeg kan så regne ud du bruger ringeklokke-ledning overalt i dit anlæg - hvis ikke hvad er så din begrundelse for det?

Hvis du har læst mit første indlæg, vil du vide, at kabler skal have et ordentlig kvalitet - og - at alt udover det, er spild af penge.

__________________
Boman

Hej Boman

Så forstår jeg ikke du er uenig i det jeg skriver. Kabler skal matche anlægget - ergo: dyre kabler giver mening i dyre anlæg. “Kabler skal have en
ordentlig kvalitet” skriver du. Men jeg ser ikke forskellen. Hvorfor kan et kabel til 200 kkr ikke give mening i et anlæg til 3-4 millioner?

Mikkel G skrev: Kære Dalgas! Hvis du havde hørt Boman's setup, så ville du ikke skrive som du gør... jeg har hørt Boman's setup masser af gange, og kan uden at blinke sige, at jeg ikke har hørt bedre - uanset pris. Og jeg har også hørt mange forskellige og meget dyre setups, som slet ikke når det til sokkeholderne, inkl. mit eget!!!

Det var jo dét der var min pointe: Der findes ikke to enslydende anlæg og Bomans er tydeligvis et unikt af slagsen. Men det rokker ikke en tøddel ved de oplevelser jeg har med mit anlæg - nemlig at kabler gør en forskel. Grunden til at ALLE debatter om kabler ender i mudderkastning er at vi ikke har en fælles reference at tale ud fra. Alle taler af egen erfaring uden at anerkende andres.

Så bør vi forbyde kabel-snak - NEJ for f..... så ville livet da blive kedeligt

Så vil jeg være så fræk at sige, at så er der noget galt med dit setup

For hvis du eller har sikret dig gode digitale kilder, har impedansmatchet apparaterne korrekt, og har sørget for en god strømkilde, der er stabil og uden støj, jå så er det kun højtalerkablerne, du burde kunne høre forskel på!  

__________________
Mvh, Mikkel

Dalgas skrev: Hej Boman Så forstår jeg ikke du er uenig i det jeg skriver. Kabler skal matche anlægget - ergo: dyre kabler giver mening i dyre anlæg. “Kabler skal have en ordentlig kvalitet” skriver du. Men jeg ser ikke forskellen. Hvorfor kan et kabel til 200 kkr ikke give mening i et anlæg til 3-4 millioner?

Du har ret i, at et kabel skal matche anlægget - hvis det er konstrueret forkert - OG - et kabel kan mindske problemet!

Kabler skal have en god kvalitet, og det kan man få for ganske få kroner.

Mit anlæg er væsentlig billigere end visse kabler, er forsynet med NKT 2½ kvadrat kabler til basserne, og Duelund sølvkabler til mine
Quad (dem har jeg, fordi jeg engang hjalp en af Duelundfolkene).

Der er mange der har lyttet til mit anlæg, og jeg går til mange HiFi-demonstrationer, og vi har ikke hørt en anlæg, der er i nærheden af
mit, mht naturlig gengivelse af det indspillede.

Når jeg kigger/lytter på dyre anlæg, kan jeg godt få den tanke, at det mest er lavet for at spille højt - imponere - og tjene penge. Fx. en
strømforsyning til en forforstærker med en vægt 40 kg!

Især nogle af højttalerkablerne er lavet for at imponere (svejsekabler er nærmest tynde ved siden af).

Mange vælger bil ud fra imponatoreffekten, ikke pga. fornuft. Det samme gælder HiFi!

__________________
Boman

Boman skrev: Kabler skal have en vis grundlæggende kvalitet, altså selve kablet, stik og lodninger/skrueforbindelse. Ud over det, er der ingen gevinst ved dyrere kabler! Hvis nogen mener, at de kan høre forskel, hvorfor har de så ikke indkasseret 1 million dollars, som James Randi udlovede til den der kunne høre forskel på de højttalerkabler han havde, og på nogen man mente var bedre? Derimod er der utallige forsøg der viser, at man hører det man ønsker at høre, og så er det klart, at et dyrere kabel lyder bedre end et billigt! Det hedder placeboeffekten!

Dejligt med lidt betryggende læsning fra en ikke reklamestyrert verden

Mikkel G skrev: Så vil jeg være så fræk at sige, at så er der noget galt med dit setup For hvis du eller har sikret dig gode digitale kilder, har impedansmatchet apparaterne korrekt, og har sørget for en god strømkilde, der er stabil og uden støj, jå så er det kun højtalerkablerne, du burde kunne høre forskel på!

Jeg kan ikke afvise du har fat i en vigtig parameter der. Blot indrømme at korrekt impedans slet ikke var inde i mine overvejelser da jeg valgte
forstærker og dac. Det burde de måske have været - men jeg har dog tjekket ift den tråd der var om emnet og mener jeg er på “sikker grund”.

Måske skal lydkvalitet i virkeligheden måles på en skala fra “mere” til “mindre fejlkonstrueret” - men tror det vil give nogle spidse kommentarer fra
vennerne

Men så er det jo godt at os med fejlkonstruerede anlæg som ikke er impendans-matchede og får uren strøm - faktisk kan redde dagen med et godt
omend dyrt kabel

Nu sad jeg og tænke på om "Skin effect" måske på nogen måde kan påvirke kobberet i kablet?

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

beovox141 skrev: Nu sad jeg og tænke på om "Skin effect" måske på nogen måde kan påvirke kobberet i kablet?

I kabler med stor strømstyrke - højttalerkabler i denne sammenhæng - spiller skin effect en rolle.
Strøm og skineffect (strømfortrængning) ændrer på kablers ledeevne.
Se dette link http://diyaudioprojects.com/Technical/American-Wire-Gauge/

Jeg har lavet disse eksperimenter http://kajmogensen.dk/Lowinductiondrive.html

@ Kaj

Hænger det ikke nøje sammen med frekvensen, - Eddie currents ?
Ved 10khz er der jo mere end 500µm at gøre godt med,- spiller dI/dt eventuelt en rolle?
Og har kobberets overfladebeskaffenhed noget at gøre i denne sammenhæng ?

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

det er fint med at godt snak om kabler, og der kommer mange meninger om dette
når det så er sagt. så skal man nok ikke bruge de store penge på det. For hvis man kigger ind i sin forstærker, så løber strømme igennem meget små printbaner som slet ikke har det samme tværsnit som de kabler vi benytter imellem højtaleren. Og disse printbaner er ikke lavet at sølv, guld eller andet fint, som de kabler der bliver solgt.

personligt er jeg helt stopper mes at tænker over hvilket kabel der benyttes, når det bare  har en fornuftig kvalitet er et fint.

når man som jeg, syntes det er sjovt at bygge selv, kommer man til at opleve at rummet, delefilter og valget at højtalerenheder har langt større betydning for lyden end kablerne




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hvad kan jeg sige,- +100

__________________
Format 0 ►►► HD A/V Link on Steriods ⚡⚡⚡⚡ ☺

Lille_smed

Det nemmeste er at undgå kabeldebatter. Berøring med det vanskeligt forståelige.
For når det bliver svært at forstå sammenhængen og betydningen af INDUKTANS, RESISTENS, KAPACITET og kobler SKIN EFFECT på
sammen med en række andre elektriske parametre er det enklere at bruge undskyldningen "at kabler ikke har den store betydning".
Man vender ryggen til det besværlige i stedet for at sætte sig ind i sammenhængen. Det har jeg selv gjort indtil nu.

........og trækker man store strømme over tynde printbaner har man et forbedringsområde til en start.

Spændende som altid, det med kabler. Jeg kører low budget her, så kablerne er af rimelig kvalitet (Læs: Kinesiske). Jeg har gennem
tiden oplevet ændringer gennem kabler, som mange sikkert har. Især mellem cd, den gang man havde én, og forstærker. Noget der
overraskede mig var jumpers. Det var til at høre! Alt det tekniske har jeg ikke forstand på. Bruger ørene.

Lidt om prints fra en eller fornuftig mand fra PS audio: https://www.youtube.com/watch?v=vjGXrvK MR1Q&t=19s

Man kan så være enig eller uenig. Syntes, at de har nogle super tekniske greb på bla. DAC´s og volumenkontrol.

https://www.youtube.com/watch?v=EqABlCRbH8w

Måske ikke meget teknisk med fint for mig.....

Øh, Bomans anlæg - kunne man få en beskrivelse?

Hvad bruger de af kabler i de professionelle lydstudier (dem som mixer musikken vi lytter til)..