Forfatter |
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 09:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej
Jeg har lige købt ind til et Vifa NE og Groundsound projekt, som jeg
håber at få lavet færdigt inden for den næste måneds tid.
Diskanterne bliver SB Acoustics Satori TW29RN-B, mellemtonerne
Vifa NE 123 4 Ohm og 2stk Vifa NE 180W 8Ohm per højttaler. NE
180W kommer til at spille i et 41 liter kabinet afstemt til ca 35Hz.
Front baffelen er 215mm bred. Det vil blive trukket af to
Groundsound Coolback 300II moduler.
Jeg ved ikke ret meget om delefiltre, så alt input er velkommen Smile
Mit spørgsmål er hvor vil i anbefale mig at dele enhederne ,når jeg
kommer så langt? Og hvad for en filter karakteristik ville i vælge til
enhederne?
Jeg kan se at Satori TW29RN-B kan gå rigtig langt ned, men Ne 123
kan også gå rigtig langt op. Hvad er fordelen ved hhv en lav og en høj
deling imellem diskant og mellemtone?
Og hvor vil det som udgangspunkt give mening at dele imellem to
6,5" og en 4"?
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 11:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Heine Dupont Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2013 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 149
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 19:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Super fedt projekt du har gang i der. Udelukkende dele af meget høj kvalitet og kabinettet ser også helt igennem flot ud. Dine Groundsound moduler tillader dig jo, at eksperimentere alt det du vil, med både delefrekvenser og andre tilpasninger.
Min erfaring er, at der simpelthen er stor forskel på, hvad folk kan høre i praksis. Nogle mener, at stort overlap (altså f.eks. 2 ordens filtre) lyder bedst mens nogle er til stejle filtre - 4. Ordens og opad. Min anbefaling er, at du bruger en mikrofon til, at måle dine resultater med og derefter ørene. Du skal lægge dig fast på en targetkurve, som du så skal sigte efter.
Der findes temmelig meget godt materiale på nettet der forklarer, hvordan opgaven gribes an. Husk at det kan tage mange forsøg og lang tid, at få det maksimale ud af dine anstrengelser. Jeg plejer at regne med, at det tager lige så lang tid, at designe et velfungerende aktivt filter, som at bygge højtalerne, mindst...
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 07:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for svar 👍
Der er bestemt meget der skal læres, både omkring filtre og
måleteknik.
Jeg er blevet anbefalet at prøve ud med et 24dB LR filter, så det vil
jeg prøve. Der er ingen garanti for at det er det bedste til mit setup,
men så er jeg i gang, og har et startpunkt.
Har du nogle forslag til delefrekvenser for enhederne?
|
Til top |
|
|
high5 Forum Bruger
Bruger siden: 18 Marts 2006 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 111
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 12:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hejsa,
Spændende projekt - jeg anvender også Groundsound Coolback og det er fede sager efter min mening.
Omkring valg af delefrekvens er der mange faktorer, som spiller ind, herunder enhedernes egenskaber, enhedernes indbyrdes placering,
deres placering i kabinettet ift. afstand til kanter, kabinettets bredde mm. og ja målinger, er der ingen vej udenom, hvis man skal have
et godt resultat.
Troels Gravesen har en del informationer om dette på hans glimrende hjemmeside:
Valg af delefrekvens og
Generelt om delefiltre
Held og lykke og god fornøjelse med projektet.
PS. jeg har ikke selv måleudstyr men fik hjælp udefra til mit projekt, så jeg kan desværre ikke hjælpe dig.
__________________ Mvh. Steen Kjeldsen
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 13 Februar 2018 kl. 13:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Igen tak for svar. Jeg fik læst lidt omkring filtrene inden jeg gik i gang, og deler pt med 24db LR. Jeg fik samlet højttalerne færdige i går, og fik lavet et hurtigt filter. Jeg startede med at lave eq på de 3 enheder i baffelen, og lavede der efter filteret så det deler ved 500 og 2500hz, og dæmpede så diskanten så den passede i følsomhed til de andre enheder. Mellemtonen er ikke dæmpet. Jeg stoppede med at måle kl 22 i går, og stoppede for at bibeholde det gode forhold til naboerne, selv om det var svært at slippe det. Responsen ser sådan ud lige nu:
Jeg har kun lavet eq på bassen over 200hz, da jeg var meget i tvivl om hvad for nogle data jeg fik ud af bas området. Der er målt fra ca 1m afstand ret forfra, i den position som højttalerne kommer til at stå i. Efter en lille lytte session synes jeg at der manglede output i bas området, og lavede et hurtigt førsøg med at hæve bassen i bass funktionen i x-over wizard softwaren. Det lyder mere rigtigt, men det påvirker mande stemmer negativt, så det er ikke løsningen. Jeg tænker at jeg skal kompensere for bafffel steppet på en eller anden måde, men ved ikke rigtigt hvor jeg skal begynde. Lige så snart jeg har fået kompenseret for baffelsteppet, så jeg vil jeg begynde at lege med delefrekvenser og fase. Angående fasen, så kan jeg ikke rigtig se hvordan jeg kommer frem til det rigtige resultat. Jeg prøvede hurtigt at lege lidt med fasen i mellem bas og mellemtone, men synes at det endte i nogle mærkelige sving i fasen ved den mindste ændring. Det er bestem noget jeg skal bruge lidt mere tid på.
Som en side note, så er jeg imponeret over hvor impuls villige neo enhederne er, og diskanten lyder fantastisk allerede nu. Jeg ved godt at jeg ikke kan drage nogle konklusioner i nu, men jeg frygtede at det ville blive en lidt mat oplevelse her i starten inden højttalerne var mere udviklede, men sådan synes jeg ikke at det er. Jeg er ikke tilfreds i nu, men synes allerede at de tegner til at få nogle gode egenskaber. De kommer til at erstatte nogle Dali 18mk2, og jeg var lidt nervøs for at de ville blive kørt bagud i bassen, speccielt i dynamikken, da det er to 6,5" istedet for to 8", men det er ikke tilfældet. De går lige så dybt, og er mere dynamiske i bassen. Jeg har spillet en uge på Groundsound modulerne hvor de trak 18mk2 med bas og mellemtone kanalen i biamping, for at have en reference nu hvor jeg skal have lavet et filter til 3 vejs Neo højttalerne.
Har i et forslag til hvor jeg skal begynde her i aften når jeg starter op på målingerne igen? Og hvordan ser fasen ud som den er nu? Jeg har lidt svært ved at tyde de data jeg har i forhold til fasen Smile. Og hvordan ville i måle bassen, så man har nogle brugbare data til at lave eq ud fra?
|
Til top |
|
|
MHenckel Forum Bruger
Bruger siden: 17 September 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 175
|
Sendt: 13 Februar 2018 kl. 13:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Dejligt projekt du har gang i der.
Dine målinger ser ikke helt rigtigte ud. Når jeg kigger på din impulse response så måler du enten i et lyddødt rum eller så er der noget
loopback i Pc´en lydkort. Din frekvensgang ser som følge heraf alt for pæn ud - Du skal kigge på dine målemetode igen.
Hvis du kører 24 db filtre ville jeg dele lavt - dvs 200-250 og 1500-2000 Hz
mvh
Morten
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 13 Februar 2018 kl. 15:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det kan ikke udelukkes at der er en fejl et sted.
Jeg målte mine 18mk2 i sidste uge, og det så bestemt ikke så godt
ud med impuls responsen. Men må indrømme at det her vist ser for
godt ud til at være sandt ☺
Men hvad går jeg for at kontrollere at alt er som det skal være?
Lige nu kører jeg test signalet med usb igennem en ekstern DAC,
videre til forforstærkeren og så vide til Coolback modulerne.
Vil det være bedre med et analog signal fra pc til forforstærkeren?
|
Til top |
|
|
MHenckel Forum Bruger
Bruger siden: 17 September 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 175
|
Sendt: 13 Februar 2018 kl. 15:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du kan prøve at tage din mikrofon ud af lydkortet og foretage en måling og se om du får et response - hvis ja så har du et problem med
den måde du har sat det op.
https://www.klippel.de/know-how/measurements/signal-and-syst em-analysis/impulse-response.html
I linket ovenfor kan du se hvordan en normal Impulse response skal se ud - reflektioner skal være større jo længere du måler fra 0,5 m, 1
meter, 2 meter etc
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 13 Februar 2018 kl. 16:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Super, jeg ser efter om jeg har et problem i aften 👍
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 14 Februar 2018 kl. 14:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så fik jeg brugt lidt mere tid på justeringen, og har også prøvet forskellige delefrekvenser.
Der var ingen problemer med udstyret, men der har været en fejl på den impuls måling jeg lagde. Jeg havde gemt den, og hentet den igen i Holm Impulse, så ved ikke om det er der det har drillet.
Her er det jeg kom frem til i går. Der er målt i lyttepossitionen:
Jeg havde et hæv på ca 5dB ved 125hz, og endte med at ligge et notch filter ind for at fjerne puklen. Det ryddede op i bassen fra ca 80-200hZ, men har også fjernet en smule liv i musikken. Jeg prøve og spille på dem som de er i nogle dage nu, da jeg synes at de er ved at lyde rimelig rigtigt, og mistænker at enhederne og den nye DAC stadig skal spilles lidt til inden klangen er helt som den skal være. Så kan jeg begynde og finjustere bagefter.
Jeg har brugt meget tid på fasen, og har svært ved at få den bedre end den er nu. Ændrer jeg på diskanten, så ændrer det både på mellemtone fasen, men også lidt i området omkring 450hZ, og ændrer jeg på hhv. mellemtone og diskant delay nu, så bliver fasen kun dårligere, så jeg vil lige høre om resultatet er helt hen i skoven, eller om det er nogenlunde det der kan lade sig gøre med det setup jeg har?
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 14 Februar 2018 kl. 14:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg endte for resten med at dele ved 400hZ og 2000hZ. Jeg prøvede at dele dybere i bassen, men jeg synes at musikken mistede energi.
Fordelen ved at dele dybere var et bedre lydbillede i bas nedre mellemtone, men også en lidt tyndere/mindre dynamisk lyd selvom frekvensgangen var ens.
Så jeg synes at 400hZ var det bedste kompromis.
Da jeg sænkede delefrekvensen mellem diskant og mellemtone til 2000hZ faldt lydbilledet helt på plads, samt blev kvindestemmer en lille smule bedre.
|
Til top |
|
|
MHenckel Forum Bruger
Bruger siden: 17 September 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 175
|
Sendt: 14 Februar 2018 kl. 16:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det ser virkeligt godt ud - impulse response ser meget mere rigtig ud nu. Du må køre med noget midling på frekvensgangen men kender
ikke holm godt nok til at sige hvor det sættes.
Hvis du vil have fasen rigtig så mål i 1 meters afstand lige ud for diskant. Fasevend i delefilter enten mellemtone eller diskant - du skal nu
se en udslukning ved delefrekvensen - så er du sikker på enhederne er i fase.
Mellemtone og bas skal bare have samme delay ved 400 hz delefrkevens betyder det næsten ikke noget med delay melle de to enheder -
dvs bas og mellemtone sættes til 0 i delay - herefter øger du delay på diskan indtil du får en udslukning ved fasevendt diskant
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 09 Marts 2018 kl. 16:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej igen
Så har jeg fået leget lidt mere med filteret. Jeg har kun prøvet forskellige delefrekvenser og har justeret fasen som du foreslog MHencel, og det må
siges at har gjort en stor forskel da fasen kom på plads.
Det jeg nu er kommet frem til er en deling på 24dB LR ved 450hZ og 2200hZ, og jeg har leget en del med EQ, både efter målinger, og efter hvad jeg
synes lyder bedst, og er kommet frem til det her resultat 1m ret forfra, målt mellem diskant og mellemtone med 10 i smoothing:
Her er impuls respons 1m ret forfra:
Der er et hæv i bassen mellem 65hZ og 95hZ målt ret ret forfra, det er fordi jeg har EQét bassen i lyttepossitionen, hvor den måler rimelig ret. Det er
utrolig så stor forskel der er i bassens opløsning når man får fjernet de bas nodes der er i rummet.
Her er en måling af den øverste basenhed målt helt tæt på bassen, og uden EQ:
Og her af porten målt ca 30 cm fra selve porten:
Hvordan ser impulse responsen ud, og er der nogen tegn på at jeg kan forbedre afstemningen mht til bassen?
|
Til top |
|
|
MHenckel Forum Bruger
Bruger siden: 17 September 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 175
|
Sendt: 10 Marts 2018 kl. 09:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Din måling af impulse response 1 m forfra specielt at du har en svingning før end den egentlige puls. Jeg kender ikke dit digitale filter men
som udgangspunk skal du have 0 i delay på bassen. Ganske lidt delay på mellemtonen( næsten 0 msek) om og en lille smule mere på
diskanten( dvs maks 10-15 msek).
Det er også underligt at du har en fase der går positivt(altså positiv hældnng) men det er måske Måleprogrammet der spiller et puds - jeg
kender ikke holm så godt - Jeg bruger selv arta
|
Til top |
|
|
E30NA Forum Bruger
Bruger siden: 17 Maj 2011 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 294
|
Sendt: 10 Marts 2018 kl. 09:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tror selv at der måske er noget i vejen med den måde USB
mikrofonen, lydkort og den analoge udgang i lydkortet arbejder
sammen på, som du var inde på ved den første måling jeg lagde op.
Hvordan ser dit setup ud mht til microfon og lydkort?
Der er nogen der sværger til et eksternt lydkort, men er det
nødvendigt med en USB mikrofon?
|
Til top |
|
|