Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 10:24   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Forhandlere
 HIFI4ALL Forum : Forhandlere
Emne Emne: En dårlig oplevelse! (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 08:13 | IP-adresse registreret  

Har været på besøg hos en forhandler, efter at jeg ikke har været de i mange år. Lyttede til deres topmodellef fra Dali og B&W med det dyreste elektronik de havde, forskellige setup mm.

Sikke en oplevelse? Som udøvende musiker, der i mange år har spillet både sammen andre instrumenter og brug mange år på at lære at lytte til musik, må jeg sige at jeg er meget overrasket. Jeg kunne på ingen måde genkende klangene, dels på eget instrument men også samtlige andre instrumenter.

Det meste lød syntetisk og metallisk med meget anstrengende diskanter. Jeg undrer mig virkelig,
at mange kan stille sig tilfreds med denne lyd!. Det har intet med virkeligheden lyd at gøre. Det må være fordi, at " normen" for hvad referencen til god lyd er er forskubbet. I gamle dage havde de Holfi og b.la. Dali 7, som jeg husker som meget mere musikalske og klange på instrumenter var væsentlig bedrer. Meget musik i dag er også " syntetisk " produceret, så det er måske derfor at elektronik skal lyde som det?

Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 08:45 | IP-adresse registreret  

Kan godt følge dig et stykke af vejen. Det er som om alle højttale-producenter vil imponere med MASSER af diskant. Ved først lyt imponeres man af de mange detaljer og et stort rum. Jeg har selv været på den vogn i flere år - indtil jeg hørte en lille engelsk forstærker i et velafstemt setup.

Jeg kan stadig godt lide et anlæg der spiller åbent og detaljeret men fokus skal være på mellemtonen. Mellemtonen skal være varm og fyldig og diskanten - ja den skal bare være der og skal kun høres når musikken kræver det.
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
Dalgas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 Juli 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 790
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 08:56 | IP-adresse registreret  

Jeg må lige korrigere mit indlæg lidt. Højttaler-producenterne bærer naturligvis ikke hele skylden. DU har som forbruger ALLE muligheder for at sammensætte et anlæg der lyder som du ønsker det.

Prøvede du at fortælle ekspedienten, hvilken "lyd" du er ude efter? Hvordan var rummet du lyttede i?

Det har taget mig over to år at finde den rette forstærker til mine Dynaudio Compound. Flere gange var jeg tæt på at opgive - men det lykkedes heldigvis til sidst
Til top Vis Dalgas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Dalgas
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 09:45 | IP-adresse registreret  

Kun 2 år det er godt gået. Desværre kan man jo altid finde noget der er bedrer, hvis man ved hvor man skal gå hend og lytte og har midler nok. Jeg havde et meget populært engelsk mærke ( grønt) i mange årlig var af den opfattelse at det var den "rigtige" lyd, indtil at jeg hørte noget fra
Canada. Så faldt det gamle helt igennem.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 13:02 | IP-adresse registreret  

At en vel 20 år gammel Dali 7 skulle have en mere naturlig lyd end topmodellerne fra Dali & B&W, lyder for mig helt ude i skoven.
Selv har jeg et par Dali Grand stående. De er vist på alder med de omtalte Dali 7.
Sammenlignet med de nye Dali Rubicon/Epicon falder de helt igennem, især i mellemtone/diskant. Som om der ligger et tæppe over de gamle.
Efter min mening er der sket et kæmpe fremskridt på dette område. Dog skal man lige vænne sig til en så klar lyd.
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 14:38 | IP-adresse registreret  

Jeg synes du har en pointe...

Og der er meget dyrt udstyr som lyder godt.. Men når man går ud og lytter til musik i den virkelige verden, kan der i nogle tilfælde være en overordentlig forskel i forhold til udstyret derhjemme..

Du har fuldstændig ret i at mellemtonen er sindsyg vigtig. Det er trods alt der hovedparten af informationerne stammer fra. Jeg sværger selv til gode rørforstærkere. De lyder bare mere organiske og rigtige i mine ører.. Det er dog muligt at gå ud og samle et anlæg som lyder "rigtigt". Men idealet er det også min opfattelse, har ændret sig.

Og egentlig er der kun én reference som man bør bruge, når man lytter til udstyr, nemlig rigtige instrumenter og stemmer...

Med venlig hilsen Felix.
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
Jan Guldberg Ra
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 04 December 2010
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 249
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 15:39 | IP-adresse registreret  

Musik i den virkelige verden,er for det meste elektrisk og gengivet via højttalere,det er vel kun klassisk musik live der er den helt rette reference.
 
Til top Vis Jan Guldberg Ra's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jan Guldberg Ra
 
poulantik
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Juli 2014
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 15
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 16:27 | IP-adresse registreret  

Jeg er helt enig i at mange moderne højttalere har et alt for højt diskantniveau. Især Audiovector er slemme.
Til top Vis poulantik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af poulantik
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 16:48 | IP-adresse registreret  

det er noget sludder at mellemtonen er den vigtigste i en højtaler, det er den samlede helhed som er vigtig...At mange højtaler ikke kan spille særlig godt i den høje del basområde, er jo kompromiser, i at mange benytte samme enhed til at dække over en alt for stort område. og det medføre desværre at nogen områder i en højtaler ikke er optimale  


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 17:40 | IP-adresse registreret  

Som "lille_smed" nævner, er hele frekvensområdet vel lige vigtigt, hvis man søger en naturlig gengivelse.
Men selv med en ret frekvenskurve vil der altid være nogle, der synes, at der er for meget diskant eller bas.
Alle har deres egen smag, og det er helt fint. Men skal det være realistisk, kan man jo ikke sende dem på bækkener & bas på afspadsering.
M.h.t. trådstarters kritik: Både Dali Epicon 6 & 8 er EISA-produkter. De er, så hut jeg visker, udvalgt af 50 journalister fra 19 lande. Men måske har de glemt, hvor godt det lød i gamle dage.
Der er vel kun 2 former for smag. Den forkerte og så min.    
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9867
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 17:53 | IP-adresse registreret  

Mellemtonen, er egentligt det vigtigste område, for det er her det hele foregår. Men, det vil selvfølgelig være ret kedeligt uden resten. Frekvenskurven bør da være ret, men den må samtidigt godt være let hældende opefter. Dette giver den mest rigtige klangbalance for øret.    

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 18:00 | IP-adresse registreret  

hvilket område betragter i for at være mellemtone området.  er det fra 3-400 til 2000 hz eller hvordan


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
allanowich
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 August 2010
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 9867
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 18:05 | IP-adresse registreret  

200-6000hz, kan man kalde mellemtone området. Sjovt nok kan øret klare sig med noget mindre så so 100 til 2500hz, se bare på fastnet telefonen. Her genkender man helt uden problemer folks stemme.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
Til top Vis allanowich's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af allanowich
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 18:06 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:
det er noget sludder at mellemtonen er den vigtigste i en højtaler, det er den samlede helhed som er vigtig...At mange højtaler
ikke kan spille særlig godt i den høje del basområde, er jo kompromiser, i at mange benytte samme enhed til at dække over en alt for stort område.
og det medføre desværre at nogen områder i en højtaler ikke er optimale  


Nu var det den samlede lyd det handler om højttaler, forstærket og afgiverkilde mm. Så en debat om enkeltdelene eller kun højttaler er ikke relevante.
Det var et helt anlæg.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 18:17 | IP-adresse registreret  

mulle skrev:
Som "lille_smed" nævner, er hele frekvensområdet vel lige vigtigt, hvis man søger en naturlig gengivelse.
Men selv med en ret frekvenskurve vil der altid være nogle, der synes, at der er for meget diskant eller bas.
Alle har deres egen smag, og det er helt fint. Men skal det være realistisk, kan man jo ikke sende dem på bækkener & bas på afspadsering.
M.h.t. trådstarters kritik: Både Dali Epicon 6 & 8 er EISA-produkter. De er, så hut jeg visker, udvalgt af 50 journalister fra 19 lande. Men måske har de
glemt, hvor godt det lød i gamle dage.
Der er vel kun 2 former for smag. Den forkerte og så min.    


Nu giver jeg ikke meget for anmeldelser af hifi, da der altId er nogen der har et økonomisk ensitament.
Det var et helt anlæg jeg anfægtede, fra den pågældende butik og ikke specifik DALI.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 18:22 | IP-adresse registreret  

Jan Guldberg Ra skrev:
Musik i den virkelige verden,er for det meste elektrisk og gengivet via højttalere,det er vel kun klassisk musik live der er
den helt rette reference. 


Ja hvis det er ens reference, at klangene skal lyde lige som i virkeligheden, så er klassisk musik et godt parameter. Violiner og Klaver samt stemmer
er noget af det sværeste at gengive så naturligt som muligt på et HIFI anlæg.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
lille_smed
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 Januar 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2607
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 18:29 | IP-adresse registreret  

hvis du er ude efter, den fri og mere naturlige lyd som du kender. skal du prøve at finde nogle dipol højtaler, det er nok dem som komme tættest på den lyd du kender i dag


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal
Til top Vis lille_smed's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lille_smed
 
FelixTheDane
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 10 Marts 2011
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 18:32 | IP-adresse registreret  

My mistake med mellemtonen...


Med venlig hilsen, Felix.
Til top Vis FelixTheDane's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FelixTheDane
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 19:15 | IP-adresse registreret  

lille_smed skrev:
hvis du er ude efter, den fri og mere naturlige lyd som du kender. skal du prøve at finde nogle dipol højtaler, det er nok dem som
komme tættest på den lyd du kender i dag


Nu er det ikke højttalerne lyden kun kommer fra, det er det samlede anlæg, så det er misvisende kun at henvise til en specifik del af den samlede
kæde.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 31 Januar 2018 kl. 19:47 | IP-adresse registreret  

FelixTheDane skrev:
My mistake med mellemtonen...

Med venlig hilsen, Felix.


ingen grund til at undskylde. Vedr HIFI lytning er der sjældent nogen fælles konsensus, med mindre man har den samme reference.

I mellemtone området befinder næsten alle instrumenter og den menneskelige stemme sig, så det et da absolut vigtigt at det lyder ordentligt. Så der har du ret. Det er også det område den menneskelige stemme befinder sig, så det er måske derfor at dette område får mest opmærksomhed når man lytter?. Mennesker er eksperter til at genkende stemmer og der findes mere end 6 milliarder af dem og de er alle forskellige.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 

Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes