Forfatter |
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 17:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
@Boman - interessant. Måler du egentlig dit eget system - kun i lyttepositionen? Måling er jo en kunst i sig selv.
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1162
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 17:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg måler kun i lyttepositionen.
Der er ingen mening i at lave rumkorrektion.
Fx. en violin lyder forskelligt i forskellige rum, men man vil da ALDRIG forsøge at ændre det, ved at ændre på violinen.
Dvs. den direkte lyd (=den først ankomne) skal være tæt den indspillede lyd som muligt.
__________________ Boman
|
Til top |
|
|
Dumle Lukket konto
Eget ønske
Bruger siden: 01 Februar 2018 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 2
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 18:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Men jeg må give 44nitram ret i at det meste lyser meget lyst, kunstigt og unaturligt.
Egentlig ville jeg hellere have et sæt ældre Infinity IRS Epsilon end de nye B&W og lignende
|
Til top |
|
|
44nitram Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 28 September 2008 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 164
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 19:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
44nitram har fuldstændig ret!!! |
|
|
Der er ingen der laver højttalere, som gengiver instrumenterne korrekt. Det er ikke muligt at lave salgbare højttalere, der gengiver instrumenterne korrekt! Det er helt forkert refereret. Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at "ingen konstruerer højttaler, der ikke kan gengive instrumenter korrekt". Det er egen fortolkning. Der er heller ikke kun tale om højttaler men et samlet anlæg.
|
Til top |
|
|
44nitram Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 28 September 2008 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 164
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 19:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gekkofinger skrev:
Så må vi håbe, at han havde ret? Umiddelbart oplever jeg da kun at lydkvaliteten er blevet bedre med årene. Dog er der de
evige
klassikere, Quad 57/63, Infinity og Klipsh horn som stadig kan noget i min optik. Min tv ligner sgu heller ikke virkeligheden og er
det nødvendigt? En tilnærmelse er måske ønskeligt, hvis det er det man stræber efter. Hvis man brænder for optagelser af
kammermusik, og små akustiske stykker, og aca pella blomster så realistisk som muligt, er man vel bare den type. Jeg er nok noget
andet. Syntes at vi er lidt ude i at diskuterer smag. Skal hifi være realistisk? |
|
|
Klangene på instrumenterne skal være genkendelige på anlægget. Eller så tæt på den naturlige klang som muligt. Det forudsætter, at man har hørt og
ved hvordan det lyder i virkeligheden er genkendeligheden der? Hvis det ikke er parameteret for god Lyd, så har det ikke min interesse.
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1162
|
Sendt: 01 Februar 2018 kl. 19:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
44nitram skrev:
Boman skrev:
44nitram har fuldstændig ret!!! |
|
|
Der er ingen der laver højttalere, som gengiver instrumenterne korrekt.
Det er ikke muligt at lave salgbare højttalere, der gengiver instrumenterne korrekt!
Det er helt forkert refereret. Jeg har på intet tidspunkt skrevet, at "ingen konstruerer højttaler, der ikke kan gengive instrumenter korrekt". Det er egen fortolkning. Der er heller ikke kun tale om højttaler men et samlet anlæg. |
|
|
Nej du har fuldstændig ret, jeg har ikke refereret dig. Det er min egen erfaring. __________________ Boman
|
Til top |
|
|
hififreak Forum Bruger
Bruger siden: 24 April 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 291
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 06:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ronin skrev:
jukuluff skrev:
Synes ikke helt jeg kan genkende det billede om Dali og B&W highend modeller. Kunne dog godt forestille mig at det eventuelt var de benyttede Audioquest kabler, du ikke brød dig om |
|
|
Nu kan kablerne så aldrig bære skylden for en overeksponeret diskant, så jeg tvivler stærkt på at "problemet" skulle være Audioquest-kablerne.
Det er igen og igen den klassiske misforståelse og tese at kablerne kan give det, der måske kunne mangle. NEJ, et kabel kan aldrig nogensinde tilføje noget - det kan højest fjerne. De forskellge materialer har hver især forskellige egenskaber, og det er den balance, der skal findes når der udvælges.
Tendensen ved de omtalte B&W og Dali er ikke ret meget anderledes end ved så mange andre nyere højttalere. Hvis man kan, så får den lige en smule mere på diskanten, for nu har man udviklet enheder der kan gå højere op inden de bryder op og forvrænger. Desværre så er +2-3 dB ikke altid svaret på gåden, og så får man netop den lyse klang, som mange er så allergisk overfor.
Det hele kommer simpelthen an på sammensætningen af udstyret generelt, og er kilde og forstærker ligeledes trimmet til den lyse side, så er det klart at der sker noget, som de fleste reagerer negativt på.
Her i butikken har vi også forskellige ting, som er en dårlig cocktail sammen, og det tager tid at afprøve og finde den rigtige retning. |
|
|
Er fuldstændig enig - ikke for at træde nogen over tærerne. Før i tiden var hifisælgerne lidt mere seriøse, og havde sat sig mere ind i tingene. For 2 år siden på hifi og surround messen, så jeg frem til at høre de nye hundedyre piega højtalere. De havde fået kanon test alle steder i udlandet, men de lød frygtligt hårdt i lyden, og efter 10 minutter gad man ikke lytte på dem mere. Det var ikke højtaleres skyld, men elektronikken der blev nådeløs afsløret fordi, højtalerne er totalt neutrale. Der burde man have vist hvordan man skulle parre tingene for, at få optimal lyd.
Det synes jeg er et problem i dag, når man besøger flere butikker. Ikke alle, men der er stadigvæk seriøse butikker tilbage.
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 08:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman skrev:
Da jeg i sin tid - hos Peerless - lavede højtalere til kendte leverandører, prøvede jeg at lave korrekte højttalere, men det var kunderne ikke interesserede i. Der skulle være en tydelig bas og en passende hæv i diskanten, således at den ikke lød "død" i forhold til andre højttalere i butikken.
Det er derfor, at basreflekssystemet er fremherskende, et 3 til 6 dB løft ved 80 Hz giver en "tydelig" bas. Man kan ganske vist ikke høre hvilket instrument der spiller tonen, men det kan man heller ikke på alle de højttalere der benyttes i "det offentlige rum", til festivaller mm. |
|
|
Jeps - den lette måde at sælge på, er at tilføje højttalere/forstærker etc. noget så de skiller sig ud fra mængden: Ekstra vægt i bassen, et pift i diskanten. Ellers er risikoen for at kunden går igen for stor. Det får mig til at tænke på alle de gange jeg har foretaget en ændring i mit anlæg og først flere dage senere indser at jeg er blevet "narret". Ændringen var ikke en forbedring men bare en ændring. Når først "WOW" effekten er aftaget bliver jeg irriteret og skifter tilbage. Jeg kan tilslutte mig din holdning om basrefleks-systemet. Jeg siger ikke, at det ikke er muligt at lave et der virker, men jeg har fravalgt det for længst. Efter at have hørt Dynaudios vario-ventil og compound-systemet lyder basrefleks forkert i mine ører. Det er helt sikkert også mit rum der spiller ind her!
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2762
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 09:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den evige jagt på wow effekten
Wow effekten udebliver i takt med at vi vænner os til dens tilstedeværelse. Ændringen vi faldt for er blevet hverdag. Som det flotte billede man begejstret hængte op, men dårligt bemærker som tiden går. Det er der bare. Til man får lyst til at erstatte det med noget nyt, som igen begejstrer.
Så wow effekten forsvinder altid. På et eller andet tidspunkt. Vil man undgå at den gør det, sker det i det øjeblik man indstiller sin jagt på den. I erkendelse af, at det er sådan mennesket er indrettet. Og i stedet glæde sig over anlægget man ejer og musikken det gengiver. Anlægget med wow effekten man valgte som det bedste.
Men den tanke vil branchen næppe anerkende.
|
Til top |
|
|
Roky Forum Bruger
Bruger siden: 31 Januar 2007 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 1974
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 13:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boman: Hvad bruger du til software?
|
Til top |
|
|
mulle Forum Bruger
Bruger siden: 22 December 2016 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 120
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 14:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej 44-nitram!
Nu har du gentagne gange fortalt, at du refererer til et komplet anlæg.
Var det ikke på sin plads, at du fortæller os, hvad dette anlæg består af?
Det er for nemt at kritisere en hel High-end-klasse(+butik), fordi der er en enkelt, der er uartig.
Hvad er din løsning på problemet. Er det mon de omtalte budgethøjttalere (Dali 7) og en Canadisk forstærker.Hvad består dit anlæg af?
|
Til top |
|
|
Boman Forum Bruger
Bruger siden: 19 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1162
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 14:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Roky skrev:
Boman: Hvad bruger du til software? |
|
|
Jeg bruger "acourate". Det kan - foruden at lave faselineære digitale delefiltre - lave korrektion af præcis så meget af rummet som man ønsker.
Her er et link
http://www.audiovero.de/en/acourate.php
Det er ikke spcielt brugervenligt, men Uli (som laver det) er meget hjælpsom, hvis du sender en måling, kan han returnere korrektionsfiler til dig. __________________ Boman
|
Til top |
|
|
44nitram Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 28 September 2008 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 164
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 18:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
mulle skrev:
Hej 44-nitram! Nu har du gentagne gange fortalt, at du refererer til et komplet anlæg. Var det ikke på sin plads, at du fortæller os, hvad dette anlæg består af? Det er for nemt at kritisere en hel High-end-klasse(+butik), fordi der er en enkelt, der er uartig. Hvad er din løsning på problemet. Er det mon de omtalte budgethøjttalere (Dali 7) og en Canadisk forstærker.Hvad består dit anlæg af? |
|
|
Nu var det min oplevelse i den pågældende butik, derfor kan andre jo godt have en anden oplevelse - HUSK DET? Det var de største modeller fra B&W samt Dali samt elektronik fra Nad og Cambridge mm. Hvilke specifikke modeller ved jeg ikke, men noget af det dyreste de havde i KBH butikken. I bund og grund er det irrelevant hvilke modeller, da intet kunne præsterer en genkendelig klang. Løsningen for mig vil være ikke at handle der, da de ikke har noget jeg bryder mig om. Hvilke anlæg jeg selv har, kan jeg ikke finde nogen relevans i at oplyse om, da min tråd ikke omhandler det. Men Dali 7 er det ikke
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 20:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
hvad er det endelig der er problemet for de forskellige mærker, siden de har så svært ved at bygge en højtaler som spiller naturligt???
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
44nitram Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 28 September 2008 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 164
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 20:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der findes nu nogle Engelske producenter der mestrer dette, samt et Italiensk- .De kommer tæt på, med den rette elektronik. Så er der måske også andre producenter som jeg ikke har hørt endnu.
|
Til top |
|
|
44nitram Lukket konto
Eget valg!
Bruger siden: 28 September 2008 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 164
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 20:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
lille_smed skrev:
hvad er det endelig der er problemet for de forskellige mærker, siden de har så svært ved at bygge en højtaler som spiller
naturligt??? |
|
|
Glemte lige.
Man kan også vende spørgsmålet om. Hvorfor vælger mange at købe højttaler der spiller unaturligt?. Dem der køber, har jo givet deres stille accept af
produktet i og med at de køber det.?
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
der er for få som går op i det
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
men hvis du er ude efter en højtaler der kan det du søger . så skal du nok i gang med at bygge selv
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
FelixTheDane Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 10 Marts 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 518
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er min opfattelse at de fleste producenter har et lyd-ideal..
Og det er ofte markant.
En sjælden gang imellem bliver jeg dog overrasket.
Jeg vil påstå at eksempelvis NAD, Audio Note og Vincent er ret forskellige i deres klangideal.
Der er undtagelser, men i det store hele...
Men der kan sammensættes udstyr, som spiller tilnærmelsesvist naturligt.
Det er dog noget som det er min overbevisning, kræver grundig lytning, og også en del penge.
Og her er målinger for mig fuldstændig lige gyldige, det er ørerne som tæller.
Med venlig hilsen, Felix.
|
Til top |
|
|
FelixTheDane Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 10 Marts 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 518
|
Sendt: 02 Februar 2018 kl. 21:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
PS.
Naturligvis skal producenterne måle.
Mvh.
|
Til top |
|
|